#189372

хотелось бы, хоть и запоздало, но найти и понять правильную технологию устройства стяжки на керамзит. ну или найти ответ на вопросы, лучше с ссылками на нормы что надо (или не надо):

-в стяжку вкладывать армосетку
-подстяжечный керамзит проливать цементым молоком
-какая должна быть толщина надкерамзитной стяжки
-что крепящие марки должны быть на цементной основе.
-маячки надо вынимать
-какую усадку даёт стяжка

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

чайник-1 написал :
-в стяжку вкладывать армосетку

Закладывать.

чайник-1 написал :
-подстяжечный керамзит проливать цементым молоком

Проливать.

чайник-1 написал :
-какая должна быть толщина надкерамзитной стяжки

Толщина засыпки керамзита или самой стяжки? Керамзита- сколько нужно для выравнивания. Стяжки- минимум 3-4 см. Лучше 4.

чайник-1 написал :
-что крепящие марки должны быть на цементной основе.

В питере есть компания Петромикс, которая выпускает смесь "РБ"-быстрозастывающий ремонтный состав. Марки на него ставить можно.

чайник-1 написал :
-маячки надо вынимать
-какую усадку даёт стяжка

Под напольным покрытием не важно, есть там маячок или нет. Усадка стяжки зависит от того, какое количество цемента и воды было использовано в смеси и толщина слоя. Если слишком много воды, то на поверхности образуются лужи, которые при высыхании оказываются впадинами.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Мнение имхастое, без теоретических обоснований:

чайник-1 написал :
в стяжку вкладывать армосетку

если основание прочное, то вовсе не обязательно

чайник-1 написал :
подстяжечный керамзит проливать цементым молоком

Это не дает гарантии, что молоко прольет все щелочки равномерно, а не просто стечет до основания.
Лучше замешать нормальный керамзитобтон с применением разных фракций керамзитового гравия и керамзитового (или обычного) песка.

чайник-1 написал :
какая должна быть толщина надкерамзитной стяжки

Если керамзитобетон, а не просто пролитый керамзит, то 2-3 см. Если в керамзитобетоне керамзита меньше чем песка, то можно еще тоньше.

чайник-1 написал :
что крепящие марки должны быть на цементной основе

угу

чайник-1 написал :
маячки надо вынимать

Кому как удобно. Из эстетических соображений конечно лучше вынуть.
Еще лучше продумать как сделать что бы маяки вообще не оставались замурованными и их не требовалось бы потом извлекать.

чайник-1 написал :
какую усадку даёт стяжка

По высоте на глаз усадка не заметна. Но керамзитобетон дает бОльшую усадку чем обычный бетон.
Стоит минимизитровать воду, например применениеп пластификаторов. При наличии пластификатора раствор с ВЦ=0.3 (по весу) довольно пластичен. Применение замедлителя схватывания (не замедляющего скорость набора прочности, а откладывающего этот процесс) так же позволяет раствору отлежаться и снизить усадку в процессе набора прочности. Виброрейка так же хорошо утрамбовывает стяжку и позволяет разравнивать даже довольно жесткий раствор.

мне мерещиться что 4 см стяжки над непролитым керамзитом это мало, основание то живое, немонолитное.
а как же не вынимать маячки-рейки если они буквой П (крепёж для гипрока) положенной на бок. ведь финишный ровнитель к этой толстой фольге не пристанет и расслоится и будет хрустеть. правда как его вынуть это тоже вопрос, видимо такой вариант рейки неправильный.

ну так про обязательность армосетки и пролива керамзита есть какой то гост? или как мастер захочет так и будет делать?

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

чайник-1 написал :
мне мерещиться что 4 см стяжки над непролитым керамзитом это мало, основание то живое, немонолитное.
а как же не вынимать маячки-рейки если они буквой П (крепёж для гипрока) положенной на бок. ведь финишный ровнитель к этой толстой фольге не пристанет и расслоится и будет хрустеть. правда как его вынуть это тоже вопрос, видимо такой вариант рейки неправильный.

ну так про обязательность армосетки и пролива керамзита есть какой то гост? или как мастер захочет так и будет делать?

Делать заливку над несцементированным керамзитом не очень удобно- раствор утекать частично будет. Снип может и есть.. Но не слышал ни разу. Снипы скорее относятся к прочности на сжатие, излом, уходам по уровню и прямой линии- под правило.
Если делаете поверхность под линолеум, например, маяки удаляйте (если это профиль), под фанеру или гвл необязательно. Удалить можно или сразу, или на следующий день- растовр ещё прочность не наберет и можно затереть. Шурупы в пол вкручивайте по уровню, ниткой провешивайте и на головки кладите профиль. Если слой небольшой- то лучше армировать сеткой

Регистрация: 15.08.2006 Нижний Новгород Сообщений: 126

Удалял тут недавно "стяжку" на песке в санузле, прям диву даешся до чего изовретателен человек.
От стяжки на песке толщ 3 см ( подозреваю что на керамзите аналогично) ощущение таково - с плиткой пол стоит, швы тока местами высыпаются , а вот без - наступаеш пяткой - и дыра. 0000
Чтоб вашим строителям керамзит в раствор не добавить , да и не залить все разом? Иль мож я не понял чего?

чайник-1 написал :
мне мерещиться что 4 см стяжки над непролитым керамзитом это мало, основание то живое, немонолитное.

И правильно, что мерещится

чайник-1 написал :
а как же не вынимать маячки-рейки если они буквой П (крепёж для гипрока) положенной на бок. ведь финишный ровнитель к этой толстой фольге не пристанет и расслоится и будет хрустеть. правда как его вынуть это тоже вопрос, видимо такой вариант рейки неправильный.

Удалять так, как сказал michael( S.-Pb), например, на следующий день, а вот штробы из под профилей заделывать рем.составом, а не ЦП смесью, плиточным клеем или штукатуркой. Правильный вариант - это использовать спеициальный Т-образный перфорированный профиль, посаженый на шлепки раствора из той же ЦП смеси или быстросохнущей смеси либо делать направляющие из быстросохнущей смеси (есть и такой способ). П-образный профиль не очень хорошо подходит для этих целей как его не ставь

чайник-1 написал :
ну так про обязательность армосетки и пролива керамзита есть какой то гост? или как мастер захочет так и будет делать?

Исходите тогда из того, что "мастер" не может предоставить вам убедительных аргументов именно с точки зрения строительной науки, а так называемый "прошлый опыт" (ой, да мы и раньше так делали - всё нормально) - зачастую враньё на постном масле, т.к. они объект сдают и уходят с него, а людям жить там. К сожалению, норматив пока не нашёл. Вы сами-то ищете по ключевым словам??

Orion написал :
От стяжки на песке толщ 3 см ( подозреваю что на керамзите аналогично) ощущение таково - с плиткой пол стоит, швы тока местами высыпаются , а вот без - наступаеш пяткой - и дыра. 0000

Песок в отличие от керамзита можно утрамбовать (видимо, эту операцию кое-кто и забыл проделать + ещё стяжка без армирования)

Orion написал :
Чтоб вашим строителям керамзит в раствор не добавить , да и не залить все разом? Иль мож я не понял чего?

У керамзитобетона не только плотность, но и прочность ниже

Orion написал :
От стяжки на песке толщ 3 см ( подозреваю что на керамзите аналогично) ощущение таково - с плиткой пол стоит, швы тока местами высыпаются , а вот без - наступаеш пяткой - и дыра. 0000

что значит швы высыпаются? трещины между плитками?
про пятку это наверно для красного словца, это же совсем финиш.

Регистрация: 15.08.2006 Нижний Новгород Сообщений: 126

Developer написал :
Песок в отличие от керамзита можно утрамбовать (видимо, эту операцию кое-кто и забыл проделать + ещё стяжка без армирования)

У керамзитобетона не только плотность, но и прочность ниже

ТАк ведь это смотря какое покрытие будет, если конечно это пол на ком-нить промпредприятии, тогда слабовато, а под бытовые, с последующе заливкой растекайки, думаете не хватит?

Регистрация: 15.08.2006 Нижний Новгород Сообщений: 126

чайник-1 написал :
что значит швы высыпаются? трещины между плитками?
про пятку это наверно для красного словца, это же совсем финиш.

Не, не для словца. По правде. Неделю назад взялся санузел творить, ну стояло там корыто (типа ванна на 120, ****ская, со стен плитка упала сама , а на полу еще держалась (за счет силы всемирного тяготения, швы конечно высыпались все, вобщем все под снос пошло, плитку снял под ней слой стяжки типа, бухтящей а пока ходили по ней она проломилась.. Так и не понял кстати того зачем в совм санузле на пол насыпали слой песка и помазали раствором, (Подозреваю не иначе как в приступе белой горячки )
Вымел все, залил 2 мешка наливайки вот и пол.

Orion написал :
ТАк ведь это смотря какое покрытие будет, если конечно это пол на ком-нить промпредприятии, тогда слабовато, а под бытовые, с последующе заливкой растекайки, думаете не хватит?

Дело в том, что не все самонивелирующиеся смеси допускают для основания прочность на сжатие меньше 15-20 Мпа, например, 10 Мпа и на сколько мне известно это смеси импортных производителей (не важно производятся они в России или нет как ХЕНКЕЛЬ)