#3235521

В каталогах многих производителей электроустановочных изделий можно видеть два вида розеток:

  • проходные;
  • оконечные.
    Чем они друг от друга отличаются? С виду они обычно абсолютно одинаковые.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9344

andron01 написал :
можно видеть два вида розеток:

  • проходные;
  • оконечные.

если есть возможность не пользуйтесь первыми, да и к выбору последних надо подходить осмысленно
правильные отличаются затуханием
а про неправильные пишут так: "Очень часто сталкиваюсь (работаю на кабельном тв) с телевизионными розетками. Чего только туда не запихивают производители... Многие технически не грамотно произведённые розетки просто рассогласовывают абонентскую разводку, сильно изменяя волновое сопротивление. Да и технически грамотно собранные розетки (проходные) тоже не подарок - имеют приличное затухание сигнала на отвод. По статистике (из моего опыта) из 10 розеток (от разных производителей) лишь одна удовлетворяет техническим требованиям, остальные 9 приходится разбирать и переделывать"
Вас интересуют "шашечки" или "ехать"?

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

юра Т написал :
Вас интересуют "шашечки" или "ехать"?

Ехать с шашечками.

юра Т написал :
правильные отличаются затуханием

Я видел на некоторых пишут затухание 1 дБ, а на некоторых 5-7 дБ.

юра Т написал :
да и к выбору последних надо подходить осмысленно

А конкретные розетки конкретного производителя можете порекомендовать?

И еще такой вопрос. А зачем чаще всего на этих розетках делают два разъема, мне в общем то и одного достаточно.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9344

andron01 написал :
Ехать с шашечками.

так Вы озвучте вводные сначала

юра Т Хорошая антенная розетка. А какие еще нужны вводные?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9344

andron01 написал :
А какие еще нужны вводные?

что смотрим то? спутник, или эфир, какой частотный диапазон, каков уровень сигнала, если возможность усилить сигнал, каковы типы и длины кабелей, проложены ли они или только предстоит прокладывать..., количество точек просмотра, какие розетки Вам доступны для приобретения, какой требуется дизайн
хорошие как правило у известных производителей составных частей для кабельного и спутникового ТВ, типа Alcad, WISI и так далее
если будете ставить проходные розетки, то нужно тщательно просчитывать уровень сигнала, обычно они имеют очень большое затухание на отвод и требуют довольно сильного сигнала на вводе в квартиру, с децибелами Вы знакомы?

Нужно приличную оконечную розетку, которую можно было бы поставить под накладку от GIRA:

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9344

andron01 написал :
Нужно приличную

любую оконечную Hirschmann, Alcad, WISI с минимальным затуханием

А чем отличаются розетки TV-FM () от розеток SAT-TV ()? С виду вроде одинаковые.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9344

andron01 написал :
А чем отличаются розетки TV-FM от розеток SAT-TV

частотным диапазоном второго выхода

Кстати, а зачем вообще нужен этот второй выход? Мне бы и одного хватило. Правда у GIRA в ассортименте нет накладки на один выход.

andron01
выход TV - для эфирного телевидения
SAT - для спутникового
FM - для радио

Romikoff написал :
FM - для радио

Это понятно. Только что то я ни разу не видел чтобы кто то у нас слушал FM радио с такого выхода. Поэтому мне и непонятно зачем он нужен. При этот FM выход чуть ли не в обязательном порядке идет в составе ТВ розеток.

Есть такое понятие стандарт. Изначально группа немецких производителей электрики и оборудования для кабельных ТВ сетей договорились о неком едином корпусном исполнении ТВ розеток. Если посмотрите на корпуса ТВ розеток производства WISI, Hirschmann, Televes, IKUSI, ALCAD и многих других то увидите что они взаимозаменяемы. Большинство производители электрики производят только накладки для них, сами же розетки покупают у этих производителей. Поэтому под накладку GIRA можно использовать механизмы очень большого количества производителей, в зависимости от вашего кошелька и поставленной задачи. В текущем каталоге ALCAD, например, 25 артикулов телевизионных розеток, причем выглядят они все одинаково.

Vlad Zhdanov написал :
Есть такое понятие стандарт.

А кроме следования стандарту, есть ли какой то практический в наличии FM разъема применительно к России. У некоторых же производителей есть розетки только с ТВ разъемом (без FM), правда у GIRA таких нет.

И влияет ли наличие FM разъема на качество ТВ сигнала?

andron01 написал :
А кроме следования стандарту, есть ли какой то практический в наличии FM разъема применительно к России.

Практической ценности нет. При наличии FM антенны возможно подключение FM приемника. Но FM антенны устанавливают крайне редко.
Также есть ТВ механизмы с двумя ТВ выходами. То есть внутри установлен делитель сигнала на два. Применяют когда к одной розетки подключают сразу два телевизора или телевизор и компьютерный ТВ ресивер и т.п.
Но как и любой делитель сигнала на 2, она имеет потери как минимум на 3дб. больше чем обычная оконечная ТВ розетка. По этому для одиночного подключения их применять не имеет смысла.

andron01 написал :
У некоторых же производителей есть розетки только с ТВ разъемом (без FM), правда у GIRA таких нет.

GIRA использует в своих изделиях стандартные ТВ евро-механизмы. И правильно делает. Вы можете самостоятельно, под свою схему подобрать нужную ТВ розетку от нормального производителя радиотехнических изделий.
Одиночные ТВ розетки, как правило, разрабатываются и изготавливаются самостоятельно производителями электро-установочных изделий. Очень часто они сделаны не правильно, с точки зрения радиотехники и не соответствуют своему назначению.

andron01 написал :
И влияет ли наличие FM разъема на качество ТВ сигнала?

Вопрос интересный. Некоторые влияют, некоторые нет. Проблема заключается в отличии нашего OIRT DK и европейских стандартов для ТВ вещания. По нашему стандарту для ТВ вещания в МВ-I диапазоне выделено 5 каналов с диапазоном от 48,5 до 100,00 мГц. В Европе для ТВ вещания в МВ-I выделено 3 канала до 68 мГц. а диапазон от 87 до 108 мГц. выделен для FM радио вещания.
Поэтому ТВ розетки сделаные для европейских стран могут вырезать 4 и 5 каналы OIRT DK если в вашей ТВ сети идет вещание на этих частотах.

По этой причине в России нельзя использовать эфирные ТВ механизмы от Hirschmann и WISI. Обратите внимание на наличие в продаже в России только спутниковых механизмов от этих производителей(в них отсутствует фильтр на FM диапазон). У ALCAD есть специальная серия эфирных ТВ механизмов которые можно применять в России, это серия BM-xxx. Аналогичные серии есть у IKUSI.

Перед покупкой розетки надо посмотреть в документации на отсутствие фильтра на диапазон 87-108 мГц. на гнезде предназначенном для подключения телевизора.

Разводил по квартире кабелем Cableconn (США), розетки ставил самые дешевые Lеgrand, чисто для соблюдения единого оформления розеток и групп в расчете на то, что при подключении к кабельному придется их все разобрать и переделать на винтовые разъемы, соединенные напрямую с кабелем.

По поводу розеток TV-SAT. Если посмотреть каталоги WISI, Hirschmann, Alcad и т.п., то там имеется два типа розеток:

  • c разделительным частотным фильтром, который делит сигнал на два диапазона TV (5-862 МГц) и SAT (862-2400 МГц), коэффициент затухание у таких розеток около 1-2 дБ;
  • без фильтра, которые просто делят сигнал на двое, на обоих выходах одинаковый сигнал (5-2400 МГц), но коффициент затухания у таких розеток выше - около 4-5 дБ.

Какие розетки лучше выбрать? Вроде лучше с фильтром, т.к. коэффициент затухания меньше, но с другой стороны там есть частотный фильтр, не будет ли это фильтр создавать какие то помехи, резать сигнал и т.п.?
И у розеток без фильтра на обоих выходах есть полный сигнал, является ли это каким-либо достоинством в каких то ситуациях?

 

andron01 написал :
 Вроде лучше с фильтром, т.к. коэффициент затухания меньше, но с другой стороны там есть частотный фильтр, не будет ли это фильтр создавать какие то помехи, резать сигнал и т.п.?

И у розеток без фильтра на обоих выходах есть полный сигнал, является ли это каким-либо достоинством в каких то ситуациях?

  1. У правильно сделанного диплексора по сравнению с делителем развязка между отводами, а значит и подавление помех лучше.2. Достоинством применения делителя является именно необходимость использовать два устройства в одном частотном диапазоне. Например подключить два телевизора в одну розетку.

 

andron01 написал :
В каталогах многих производителей электроустановочных изделий можно видеть два вида розеток:

  • проходные;

  • оконечные.

Чем они друг от друга отличаются? С виду они обычно абсолютно одинаковые.

 Никогда не покупайте такие разетки, они не предназначены для  работы в квартирах жилых домов.Это разетки для гостиниц, общежитий, торговых и бизнес центров. 

Их используют для последовательного включения большого количества телевизоров.  Для них необходим сигнал большего уровня чем выдаёт домовая распределительная сеть. 

 

Aтос написал :

Это разетки для гостиниц, общежитий, торговых и бизнес центров. 

Их используют для последовательного включения большого количества телевизоров.  Для них необходим сигнал большего уровня чем выдаёт домовая распределительная сеть. 

 Зачем писать глупости. Уровень необходимого сигнала зависит от количества подключенных телевизоров и практически не зависит от схемы распределения сигнала ( последовательная или параллельная). Схему выбирают исходя из удобства прокладки кабеля. Чем меньше его общая длина тем меньше будут общие потери. Каким образом происходит деление сигнала на делителе или ответвителе (проходная розетка) с точки зрения общих потерь безразлично.  

Вы когда нибудь видели квартру на которую приходит  больше 77 Дбмкв.

Для тех кто не знает скажу что это максимально рекомендуемый уровень сигнала на абонентском отводе. 

Для одного телевизора!

Делитель на 2  телевизора скушает 4 Дб,  то есть на все телевизоры прийдёт 73 Дбмкв и минус то что скушает кабель.

Это если мы поставим кетайский дилитель за 100 руб.

Если мы возьмём проходную разетку от WISI она скушает 13 Дб на отводе и 2 Дб на проходе.

Таким образом получим  первый телевизор 64 Дбмкв,  второй 62 Дбмкв и тд 

И это на нижней частоте диапазона , а на верхней уровень будет заваливатся ещё шустрее, не говоря про кабель который  будет длиннее и "прожорливее".А если разетки по 18 Дб  то вобще ни одна не покажет.

 Но по закону подлости в магазинах только такие

 Вы полюбому не сможете получить затухание - 4 Дб используя схему с проходными разетками.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

 

Aтос написал :
Вы когда нибудь видели квартру на которую приходит  больше 77 Дбмкв.

 Это счастье!У меня 66 дБ (и это нормативное), а посему стоит усилитель и голова не болит... )))А при уровне 77 никто не помешает поставить проходную -10 и она будет работать, и ещё одна проходная , а потом оконечная... и тоже будут нормально работать.имхоЗЫ. Там немного с циферками попутали, но сути не меняет.

написал :

а вот этой в квартире делать наверное нечего... если только не досталась в наследство или же цельнотянутая... )))

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav.... написал :

 Собственно я и писал что необходим сигнал  другого уровня  

 

Aтос написал :
Делитель на 2  телевизора скушает 4 Дб,  то есть на все телевизоры прийдёт 73 Дбмкв и минус то что скушает кабель.

Это если мы поставим кетайский дилитель за 100 руб.

Если мы возьмём проходную разетку от WISI она скушает 13 Дб на отводе и 2 Дб на проходе.

Таким образом получим  первый телевизор 64 Дбмкв,  второй 62 Дбмкв и тд 

Немного передергиваем. Во первых не учитываем потери в оконечной розетке. Если это SAT розетка с делителем на 2 то это плюс еще 4 дБ. 

Желательно называть артикулы розеток тех. параметры которых Вы приводите(чтобы не приходилось угадывать).

Если взять например проходную ТВ-ФМ розетку от ALCAD ВМ-200 то потери на проход будут 2 дб на отвод 8 дб.

А теперь сравниваем разводку для эфира на 2 телевизора, без учета потерь в кабеле :

Параллельная  делитель на 2 (4,5 дб. FI-254 ALCAD ) + оконечная розетка ( 1,5 дб. BM-111 ALCAD). Итого - 6 дб.

Последовательная, первая проходная розетка (BM-200 ALCAD), ответвление 8 дб. проход 2 дб. вторая оконечная BM-100 потери 4 дб.

Итого первый отвод 8 дб. второй отвод 6 дб.

В последовательном варианте получилось немного больше, но это без учета кабеля. 

Если Ваши розетки расположены  одна за другой и  и при монтаже Вы будите экономить метров 20 кабеля то потери сравняются.

Нарисуйте схемку и посчитайте. Все давно посчитано...  

Чего гадать?  минимальное затухание при двух телевизорах на  TV разветвителе - 4 Дб  с простой разеткой на  проходной -8 Дб, При дохленьком сигнале это чувствительно 

 Раветвителей на 2 с затуханием больше 4Дб не бывает, так что как проходными разетками не вляпаешся.

 Специальные знания как у вас не нужны.  Короче дёшево и сердито.

 

 

Aтос написал :
Чего гадать?  минимальное затухание при двух телевизорах на  TV разветвителе - 4 Дб  с простой разеткой на  проходной -8 Дб, При дохленьком сигнале это чувствительно 

 Раветвителей на 2 с затуханием больше 4Дб не бывает, так что как проходными разетками не вляпаешся.

 Специальные знания как у вас не нужны.  Короче дёшево и сердито. 

Простая розетка - это што? Как называется? В ней потерь нет?  

По затуханию ниже 4 дб в делителе на 2 Вы сильно заблуждаетесь. Не всегда нужно верить надписям на изделиях. Иногда нужно и проверять. 

  

Это Вам похоже знания не нужны, даже элементарные законы физики отрицаете. Неужели не понятно что безразлично каким образом Вы делаете распределение сигнала между абонентами - сразу поделите на 10 или будите постепенно от магистрали отбирать по 1/10 мощности.

Выигрыш будет в той схеме где меньше потери на элементах схемы. Очень существенную роль в таких схемах играют потери на кабеле. В хорошем кабеле около 2 дб на 10 м. на частоте 860 мГц. При 20 м потери получаются уже 4 дб. что сопоставимо с добавлением еще одного абонента.  Поэтому выбор параллельной или последовательной схемы следует делать из наименьшей длины кабеля в системе. 

И желательно покупать компоненты от проверенных производителей. Дешево - может получиться слишком сердито. 

Я исхожу из паспортных данных.

 Вы почемуто пологаете что в моём варианте они будут отклонятся в худшую  сторону,

 а в вашем в лучьшую. Для вас наверное и птицы поют по особенному. 

 

Vlad Zhdanov написал :
 Неужели не понятно что безразлично каким образом Вы делаете распределение сигнала между абонентами - сразу поделите на 10 или будите постепенно от магистрали отбирать по 1/10 мощности.

 Вобщето на 10 телевизоров я бы делил  при помощи ответвителей Кстати поделитесь опытом как вы собираетесь поделить  сигнал на 10 отводов используя  проходные розетки

 

Aтос написал :

Я исхожу из паспортных данных.

 Вы почемуто пологаете что в моём варианте они будут отклонятся в худшую  сторону,

 а в вашем в лучьшую. Для вас наверное и птицы поют по особенному. 

Я тоже исхожу из паспортных данных конкретных изделий. Артикулы розеток и делителей я написал. Я Вас постоянно прошу когда Вы называете параметры указывать хотя бы артикулы элементов, что бы можно было посмотреть паспортные данные. Давайте говорить о конкретных изделиях, я хочу увидеть конкретную оконечную розетку без потерь. 

Aтос написал :

 Вобщето на 10 телевизоров я бы делил  при помощи ответвителей

 Кстати поделитесь опытом как вы собираетесь поделить  сигнал на 10 отводов используя  проходные розетки

Вообще то проходная розетка это и есть ответвитель, только в другом корпусном исполнении. Я приводил на этом форуме фотки внутренностей проходных розеток и ответвителей от ALCAD.  

Схема на 10 отводов для эфира примерно так:   3 розетки ВМ-700+ 3 розетки  ВМ-500 + 3 розетки ВМ-200 + оконечная BM-100. 

Посмотрите 7 и 8 страницу описания:

А в чем проблема? На ответвителях на 10 телевизоров у Вас проблем поделить нет, а на проходных розетках проблема. В чем разница?