#17291

Подскажите какие шаровые краны фитинги металлопластиковые трубы лучше использовать.Что используете Вы?

Шаровые краны я использую итальянской фирмы FIV, фитинги - итальянская FAR, а металлпластиковые трубы - немецкая UNIPIPE. На мой взгляд у данных товаров наилучшее соотношение цена-качество. Главное не попасть на подделку (особенно - труба) . Я покупал здесь

Реклама
Скидка 20% на Мебель Belux!

Лучшего качества мебель для ванной
Belux по эксклюзивным ценам для вас!
Покупайте выгодно! Подробнее

SaDe написал :
Подскажите какие шаровые краны фитинги металлопластиковые трубы лучше использовать.Что используете Вы?

Ветки по шаровым кранам:

Из надёжных кранов есть так называемые усиленные BUGATTI, т.е. номер серии начинается на "3", например, 302, 305 и т.д. У BUGATTI также есть латунные изделия части, т.е. уголки, бочата, водорозетки, коллекторы и т.п., а также фитинги для МП и МП SP труб. Очень неплохие МП трубы и фитинги (пр-ва Uponor), т.е. там есть всё "от и до", чтобы собрать разводку. В старом форуме кто-то писал, что на холодной и на горячей воде трубы Unipipe могут кратковременно выдерживать давление гораздо в несколько раз больше номинала

И шаровые краны и металлопластиковые трубы фирмы Oventrop.

ADIV написал :
И шаровые краны и металлопластиковые трубы фирмы Oventrop.

Но какие у них цены!!!

2SaDe,
Краны Giacomini,FIV,фитинги-FAR,А.Р.Е.,COES,трубы-COES,Unipipe,Prandelli,уголки,ниппеля и.т.д.-Viega.

To Victar. Дороже конечно итальянских. Но как то спокойнее. покупла в www.hogart.ru c 20% скидкой.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

Ну и хрен ли про такой отстой базары разводить?

2ADIV,

Платить за разрезное кольцо как за пресс соединения - удел полных лохов.

2Victar,

Ну и чем хвалитесь? Тем что вопреки здравому смыслу и всякой логике использовали трубу и фитинг разных производителей?
Или тем что типа всех обманули купив классную трубу и сэкономив на отстойных фитингах???

Удалось собрать следующие данные:

марка (производитель) P (бар), t=0-20ºС P (бар), t=0-95ºС P разруш. (бар) при t=20ºС P разруш. (бар) при t=95ºС Коэфф. лин. расшир. (мм/м*К) Шероховатость поверхности внутр. слоя (мм)

| | 25 | 10 | 92 (труба 16х2 мм) | нет данных | 0,26*10^-4 1/ºС | 0,007|

| | 16 | 10 | 80 (труба 16х2 мм) | нет данных | 0,025 | 0,0004 (PE-RT - новый вид термостойкого полимера)|

| | 16 | 10 | 75 (со слов офиц. дилера) | 45 (труба неизв.) | 0,025 | 0,007|

|
| 16 | 10 | 60 (по данным продавцов) | нет данных | нет данных | нет данных|

| | 16
| 10 | нет данных | нет данных | 0,026 | нет данных|

Интересно то, что в одном представительстве мне не рекомендовали использовать МП в городских коммуникациях с хлорированной водой. Как альтернатива - ПП или "другие материалы" (видимо, имелась в виду медь с оцинковкой)

DMC написал :
Ну и хрен ли про такой отстой базары разводить?

Под "отстоем" имеется в виду МП, к-рый даже в Европе, где, как правило, нехлорированная вода менее популярен, чем медь?? Пожалуй закажу-ка я опять разводку медью ....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Developer написал :
... в одном представительстве мне не рекомендовали использовать МП в городских коммуникациях с хлорированной водой...

А вот можно про это поподробнее?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Developer,

Не угадали, под отстоем подразумевается технология фитингов с разрезным кольцом... Трубы после этого даже обсуждать не хочется...

Если не трудно, то можете пояснить что там с МП и хлорированной водой?
Этот спор, на сколько я помню, противники МП проиграли, т.к. не смогли ни доказать, ни даже обосновать свои претензии...
Приводились какие-то левые таблицы совместимости, когда же пытались получить инфу у авторов этих таблиц, те только сопли жевали...

А европу, можете засунуть в попу - эти бестолочи и популисты уже во всех областях достали по самое нехочу.

2Developer,
давление на разрыв зависит от толщины алюминевого слоя

алюминий 0.4 - на разрыв держит 150 бар
аналогично LG

есть еще ньюанс - качество клея
я хоть и ругал Валтек, но клей у их трубы хороший

я расслаиваю и ломаю разные трубы (обрезки что попадаются под руки)
Валтек очень плохо расслаивается и плохо ломается

отрезаешь колечко и расслаиваешь

ноунейм и прочая порнота с базара расслаивается просто ногтями

DMC написал :
Если не трудно, то можете пояснить что там с МП и хлорированной водой?
Этот спор, на сколько я помню, противники МП проиграли, т.к. не смогли ни доказать, ни даже обосновать свои претензии...

Известно, что полимер PEX, к-рый используется в большинстве МП труб не стоек к ионам хлорам, а в хлорированной воде они есть хотя и в очень малой концентрации, но при этом ни один производитель МП труб не даёт данных для долговечности труб в системах, где циркулирует хлорированная вода

DMC написал :
А европу, можете засунуть в попу - эти бестолочи и популисты уже во всех областях достали по самое нехочу.

Ну, лично я хотел бы чтобы россияне жили как Европе хотя бы по уровню жизни даже при всём их популизме и бестолковости, к-рые не идут ни в какое сравнение с российским даже не популизмом, а 3,14здобольством и Маразмом ....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Developer,

И откуда же вам это известно?
Не дает - может плохо просят?
А может это происки империалистов для продвижения других технологий?
А куда же смотрели издатели ГОСТов, когда описывали данные трубы для городских водопроводов?
И что значит "к-рый используется в большинстве МП"? Т.е. есть и правильное меньшинство? Не соблаговалите ли назвать и тех и других?

Понимаешь, фигня получается, ты клеймишь МП, но ратуешь за медь... А ведь по этой самой меди тоже не все однозначно и никакой производитель тебе тоже не даст полного расклада о пользе-вреде... А в инете полно статей как за медь, так и против нее..., писанных не всякими, а кандидатами куда-то и докторами от чего-то...
Ну и так далее....

Гмм, ну а кто тебе мешает уехать туда и жить "по-человечески", или хотя бы как они? Хотя бы ради детей, которые уже не увидят того, от чего сбежал родитель... Имхо, не самая худшая цель в жизни.
По мне так при застое было куда лучше...

DMC написал :
И откуда же вам это известно?
Не дает - может плохо просят?

А как нужно просить?? Я позвонил, представился, вежливо задал вопросы. Что-то рассказали, а нек-рых данных просто нет от самого изготовителя и по эксплуатации на хлорированной, например, московской воде нет ни у кого официальной статистики

DMC написал :
А куда же смотрели издатели ГОСТов, когда описывали данные трубы для городских водопроводов?

ГОСТы да и любые другие стандарты вещь, конечно, полезная, но есть масса примеров неудачных стандартов, т.е. когда они принимались не учитывались все данные по характеристикам изделия/материала, в частности, недостаткам, т.к. не были известны все возможные условия

DMC написал :
И что значит "к-рый используется в большинстве МП"? Т.е. есть и правильное меньшинство? Не соблаговалите ли назвать и тех и других?

Как мне сказали в представительствах в трубах Henco SUPER RT (в таблице данные для трубы STANDARD с PE-X) и UNIPIPE вместо PE-X используется полимер PE-RT более термостойкий и с более гладкой поверхностью (см. таблицу) к-рым используется более тонкий слой алюминиевой фольги, например, 0,2 мм вместо 0,4 мм без потери прочности, если я правильно понял. Ссылок на сравнительные хар-ки мне не дали

DMC написал :
Понимаешь, фигня получается, ты клеймишь МП, но ратуешь за медь... А ведь по этой самой меди тоже не все однозначно и никакой производитель тебе тоже не даст полного расклада о пользе-вреде... А в инете полно статей как за медь, так и против нее..., писанных не всякими, а кандидатами куда-то и докторами от чего-то...
Ну и так далее....

Я не клеймю МП, а хочу разобраться. Извини, но я что-то не припоминаю ни одной статьи, где было бы сказано, что трубопровод из меди с точки зрения той же надёжности был бы хуже МП или что медный водопровод вреден для здоровья. Наоборот это МП используется гораздо меньше, чем медь и это с ним не всё однозначно. Не хотел я этого говорить, т.к. опять сочтут за пропаганду меди или ПП, но в нек-рых профессиональных компаниях (т.е. люди профессионально занимаются водоснабжением и отоплением с большими объёмами работ) мне настоятельно не рекомендовали делать разводку из МП или подключать ПС в городской квартире, т.к. были случаи разрушения даже качественных труб, т.е. 100% не подделка. Просил объяснить - не могут. МП для водоснабжения коттеджа или в городской системе отопления - МП подходит прекрасно. Либо мне просто врали, либо это связано с хлорированной водой, т.к. больше ИМХО причин нет

DMC написал :
Гмм, ну а кто тебе мешает уехать туда и жить "по-человечески", или хотя бы как они? Хотя бы ради детей, которые уже не увидят того, от чего сбежал родитель... Имхо, не самая худшая цель в жизни.
По мне так при застое было куда лучше...

Ну почему всегда, когда кто-то искренне недоволен или критикует народ или власть звучит эта дешёвая патриотическая фигня, эти намёки про отъезд "туда"?? Если я хотел бы, то уже давно уехал бы. А любимые застойные времена ты уже не вернёшь как и колбасу по 2,20 ....

Господа!
Проснитесь!Причем здесь Европа и медь?
SaDe просто интересовался качественными кранами и МП трубами,и что?-опять сплошная демагогия:-(

ДОКА:

Тоже использую краны Giacomini ,а резьбовые фитинги Viega.

Металопластик больших диаметров - UNIPIPE.

МП - небольших диаметров(16,20мм) использую Viega (Pexfit Fosta).
Очень прочная толстая труба,гнется не очень легко.
На прессфитингах нет никаких резинок.

2roland petrov,
Красивые фотки!
А что за прессовщик?-не смог по фото идентифицировать:-)

ДОКА:
Оригинальный UNIPIPE.Брали на прокат.
Сделан на базе дрели Метабо.

Вам тоже не спится:-)

To DMC
Я платил за обжимные фитинги. Так что полегче там с лохами. Хамить не надо.

roland petrov написал :
ДОКА:

Вам тоже не спится:-)

Да сова я:-)

З.Ы.Вот теперь узнаю Метабо...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Developer,

Просить надо стоя на коленях с низкоопущенной головой? Ну чего тебя всему учить надо, прям как маленький...))
Ни один производитель не даст всей инфы пока ему нож к горлу не приставят. А то, что фирмы, в которые вы обращались, ссылаются на отсутствие инфы от производителя, не дает им права приводить всякие левые таблицы и вводить пользователей в заблуждение...

На счет надежности того и другого я ничего не говорил, а говорил о влиянии воды из этих труб на организм...

По поводу разрывов труб - разрываются они в основном из-за того, что вода под давлением попадает в торец трубы и расслаивается ее. В результате и происходит разрыв. Просто так прорвать эту трубу не так и легко. Расслоение трубы так же может произойти если, в нарушение инструкций, ее несколько раз перегибают.
Медь тоже можно перезагибать так, что она лопнет... И???
А если не могут объяснить - то пусть и не заикаются. Мало ли по каким причинам произошел разрыв - может монтажники неквалифицированные или материалы некачественные...
И вобще не их задача выяснять - отрезается кусок трубы и отправляется на экспертизу представителю или фирме. И только тогда когда экспертиза выявит неоднократные однотипные разрушения трубы, по вине изгтовителя, только тогда можно сказать что, да, эти трубы, да и сам производитель, дерьмо полное, не будем с ними больше связываться...
А ответы твоих профессионалов из компаний очень напоминают анекдот про крутую японскую пилу и советский лом Т.е. это не ответы профессионалов, а бог знает что...

А медь, железо или пластик - мода и реклама... По большей части не имеющая отношения к реальности.
Понимаешь, это круто - устанавливать водопровод на 200 лет в доме, который и 50 не проживет))

Да, и еще о пользе меди - что-то в последнее время я как-то не видел посуды из меди, хотя раньше ее было навалом. Почему?
Медь дорогая, мода или же все-таки какие-то недостатки меди?

2ADIV,

За какие обжимные? Нет таких в природе!!!
Есть пресс фитинги, резьбовые компрессионные и резьбовые с разрезным кольцом(тоже относящиеся к разряду компрессионных)...
У вашей фирмы есть только с разрезным кольцом и пресс. Сомневаюсь я что вы брали пресс, т.к. данный тип соединения можно брать даже у китайцев, он все равно будет надежней чем компрессия с разрезным кольцом.
Или я в чем-то ошибся, описывая товар и ваш выбор?
Если вы взяли пресс - тогда прошу меня, нижайше, простить за скоротечность выводов, и без разбора ситуации.
Если я все рассказал правильно, то могу только повторить свое предыдущее высказывание на счет удела тех, кто платит неизвестно за что...

2ДОКА,

А это тема такая, что без разборов не обойтись...
Одним нравится МП, другим медь, третим ПП...
Одним нравятся одни фитинги, другим - другие...
Третьим все равно, т.к. ничего не понимают...
Ну тема такая гадская, ни чего не поделаешь...
Даже когда человек определился с выбором технологии и материалов, и инетресуется только производителем, то все равно кому-то чего-то в его выборе не понравится...
Мне, например, совершенно не нравится МП с разрезным кольцом...

А так, трубы:
unipipe, super pipe

Фитинги: практически любые пресс и компрессионные unipipe, super pipe, valtec

Краны: бугатти и жиакомини

Наилучшие результаты достигаются при полном соблюдении технологии монтажа и приобретение трубы и фитингов одного(стандарта), т.к. фитиги и трубы разных производителей имеют разброс в диаметрах, что отрицательно сказывается на качестве соединнений, хотя изначально внешне и не проявляется...

Да я пресс фитинги имел ввиду. Обжимал взятой на прокат Ремсовской машинкой. Ну коль сомневаетесь, то сомневайтесь :-).
К китайцам нет у меня доверия.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ADIV,

))
Тогда и выражайтесь по-человечески... Т.к. пресс никто обжимными никогда не называет, т.к. это элита соединения МП, ну и прпосто не солидно...
Извиняюсь за ранее резкое высказывание, адресованное Вам.

Ок. :-)

DMC написал :
Просить надо стоя на коленях с низкоопущенной головой? Ну чего тебя всему учить надо, прям как маленький...))
Ни один производитель не даст всей инфы пока ему нож к горлу не приставят. А то, что фирмы, в которые вы обращались, ссылаются на отсутствие инфы от производителя, не дает им права приводить всякие левые таблицы и вводить пользователей в заблуждение...

Если информация была от продавца, то я это указал. Вся остальная информация или утверждение об её отсутствии исключительно от официальных представительств. Что услышал или прочитал на сайте, то и сообщил

DMC написал :
По поводу разрывов труб - разрываются они в основном из-за того, что вода под давлением попадает в торец трубы и расслаивается ее. В результате и происходит разрыв. Просто так прорвать эту трубу не так и легко. Расслоение трубы так же может произойти если, в нарушение инструкций, ее несколько раз перегибают.
Медь тоже можно перезагибать так, что она лопнет... И???

И то, что у медной трубы даже обыватель можеть увидеть, что её так перегнули, а как проконтролировать, что торец стенки МП трубы расщепился или ему надо стоять "над душой", смотреть как и сколько раз сантехники-орлы сгибали трубу??

DMC написал :
А если не могут объяснить - то пусть и не заикаются. Мало ли по каким причинам произошел разрыв - может монтажники неквалифицированные или материалы некачественные...
И вобще не их задача выяснять - отрезается кусок трубы и отправляется на экспертизу представителю или фирме. И только тогда когда экспертиза выявит неоднократные однотипные разрушения трубы, по вине изгтовителя, только тогда можно сказать что, да, эти трубы, да и сам производитель, дерьмо полное, не будем с ними больше связываться...
А ответы твоих профессионалов из компаний очень напоминают анекдот про крутую японскую пилу и советский лом Т.е. это не ответы профессионалов, а бог знает что...

Жаль, что нет статьи от тебя на эту тему, т.к. одной ссылкой можно было бы отвечать на все вопросы, не было бы подобных веток и информационного вакуума, к-рый способствует появлению всякого "профессиональных" мифов или загадок

DMC написал :
Да, и еще о пользе меди - что-то в последнее время я как-то не видел посуды из меди, хотя раньше ее было навалом. Почему?
Медь дорогая, мода или же все-таки какие-то недостатки меди?

Когда раньше?? Посуда из меди есть (есть масса фирм, к-рые её выпускают не только заграницей, но даже в России), но она дороже, чем посуда из нержавейки или из сплавов

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Коротенько про медь.

Окисляется на воздухе во влажной среде, в воде не окисляется, в хлорированной воде пассивируется.
Посуду медную делают луженой. Микродозы меди способствуют правильному развитию детей и лечению заболеваний крови. В медной трубе не развиваются колонии бактерий, в отличие от оцинковки и пластика.