#3238255

Доброго времени суток!
Может кто-то имеет опыт построения системы отопления с естественной циркуляцией с байпасом (частое отключение электричества, поэтому ЕЦ нужно на случай перебоев)
Дом деревянный2 этажа 140 кв м.
(низ сруб- верх каркас) Какие не чугунные радиаторы можно использовать? Может кто подскажет конкретную марку на своем опыте?
Везде только и говорится - надо брать большое проходное(входное) отверстие, а какое?
Также по поводу труб ПП- годятся ли?
Спасибо!
Жду.

Sergeynt написал :
Какие не чугунные радиаторы можно использовать?

Панельные радиаторы нельзя.

Sergeynt написал :
Также по поводу труб ПП- годятся ли?

Нет.

На какой высоте (глубине) котёл?
Приведите схему разводки.

Реклама
Душевые двери VegasGlass! -35%!

Скидка на душевые двери Vegas Glass до 35%!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

Спасибо за ответ. Схемы к сож.пока нет. Котел Беретта автоном будет стоять на полу первого этажа. Подвала нет.
Означает ли, ответ насчет радиаторов- панельные нельзя, остальные можно? Как насчет биметалла? . Например SIra RS? Алюминий боюсьдостаточно ли 1 дюйма входного отверстия?
А если трубы армированный полипропилен? Ведь в обычном режиме должен качать насос (байпас) и только на время отключения электричества требуется работа ЕЦ пусть будет в это время похолоднее- небеда, главное, что бы не разморозилось, да и не замерзнуть.

Sergeynt

Эффективность системы с ЕЦ зависит от перепада высот, от перепада температур, от соотношения между сечением сужений и давлением.
С первым понятно - подвала нет.
Внутреннее сечение задано - лишь бы ещё не заузить.
А давление и температура вместе - прямой путь к деградации "вечных" ПП труб.

Хотя бы от котла до радиаторов второго этажа металлом, а радиаторы первого на их обратку.

А чем чугун не нравится?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

ВТБ! написал :
Эффективность системы с ЕЦ зависит от перепада высот, от перепада температур, от соотношения между сечением сужений и давлением.
С первым понятно - подвала нет.
Внутреннее сечение задано - лишь бы ещё не заузить.
А давление и температура вместе - прямой путь к деградации "вечных" ПП труб.

Выделенное есть бред.

Sergeynt написал :
Также по поводу труб ПП- годятся ли?

Годятся,в индивидуальном отоплении давление или вообще отсутствует,либо не более 2,5 атмосфер.В этих условиях ппр вечен.Кроме того,как я понимаю отопление с насосом и работа самотеком только во время отключения электричества и это также повышает его шансы

Sergeynt написал :
Какие не чугунные радиаторы можно использовать в системе с ЕЦ?

биметалл,алюминиевые...регистры сваренные из труб...

psnsergey написал :
Выделенное есть бред

А не надо выделять выборочно.
Я явно указал совместное действие температуры и давления.

Графики/таблицы расчётного срока службы труб составляются не для температуры и давления?

Андрей? написал :
работа самотеком только во время отключения электричества и это также повышает его шансы

Как оценить температуру воды после котла?

1) Расчёт по достаточно подробной модели.
2) Опыт монтажа и эксплуатации достаточно большого числа систем с ЕЦ из ПП труб.
3) Натурный эксперимент.

Посчитайте или смонтируйте.
Или пусть Sergeynt попробует.

Насколько мне известно, массово системы из полипропиленовых труб с естественной циркуляцией никто не монтирует.
Предпочитают ставить ИБП с синусоидой и автономные генераторы.
Причины не обсуждаю - но большой положительный опыт эксплуатации таких систем вряд ли у кого есть.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

ВТБ! написал :
не надо выделять выборочно

Дело в том, что Вы спутали побуждающее давление ЕЦ (разница гравитационных напоров столбов ХВ и ГВ) с давлением в системе, которое создаётся там расширительным баком и системой подпитки (в закрытой системе) или расширительным бачком (в открытой). Первое составляет несколько сотен Па в лучшем случае, второе - десятки и сотни кПа. И только второе существенно для срока службы. Меры, уменьшающие второе, практически нисколько не влияют на первое. И именно первое вкупе с "сечением сужений" определяет эффективность циркуляции.

ВТБ! написал :
Насколько мне известно, массово системы из полипропиленовых труб с естественной циркуляцией никто не монтирует.

В таких районах,типа Рублёвка,да.

ВТБ! написал :
но большой положительный опыт эксплуатации таких систем вряд ли у кого есть.

Массовости может и нет,но у меня есть один пример...Схема такая,красное и синее это сталь,вертикальные стояки ппр ф25,здание 12мХ24м,2ва этажа(офисное здание) с подвалом,батарей около 30,чугун,циркуляционный насос Грюндфос.мембранный расширительный бак,давление не более 1атм. И самое интересное топят дровами,ни газа,ни соляры...ни угля...

Андрей? написал :
один пример

Котельная в подвале, постоянный обслуживающий персонал, неизвестно, есть ли частые отключения - как у топик-стартера.

psnsergey написал :
Вы спутали побуждающее давление ЕЦ (разница гравитационных напоров столбов ХВ и ГВ) с давлением в системе

Нет, не спутал - ошибочно применил.
Действительно, при скоростях потока, характерных для ЕЦ, атмосферного давления достаточно, чтобы не учитывать влияние локальных заужений.
"Сознаю свою вину: меру, степень, глубину..."

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

.. для гравитационки идеальны ...

ВТБ! написал :
неизвестно, есть ли частые отключения - как у топик-стартера.

Про отключения не знаю,а одну неделю топили без насоса,первый установленный сгорел...пока то да сё...новый насос поставили на 8й день...

Байпасс написал :
.. для гравитационки идеальны ...

Года на полтора - да. Потом в цветмет.

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

Виталий С написал :
Года на полтора - да. Потом в цветмет.

..обоснуй... хотя бы попытайся...

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

Байпасс написал :
..обоснуй... хотя бы попытайся...

кислод в открытой системе. газуют невероятно. если ец закрытая и водичка идеальная всё уже выпало в осадок то почему нет.

витаон написал :
кислод в открытой системе. газуют невероятно. если ец закрытая и водичка идеальная всё уже выпало в осадок то почему нет.

+1.
У меня в открытой простояла ровно полтора года.

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

.. кислород в открытой системе на силумин абсолютно никакого влияния не оказывает, поскольку силумин в присутствии кислорода мгновенно покрывается слоем сверхтвердной окиси алюминия (корундом)... а вот щелочь может эту окись ликвидировать, и алюминий станет реагировать с водой... но этого легко избежать -не надо щелочь заливать...
.. сходите на кухню -посмотрите на алюминиевую кастрюлю -не рассыпалась ли она от кислорода...

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

Байпасс написал :
кислород в открытой системе на силумин абсолютно никакого влияния не оказывает,

теория хороша. только в практике почемуто всё наоборот. или вы думаете мы сВиталий С, сговорились. самолично пару раз выкидывал после пару лет эксплуатации. тогда объясните от чего ж так происходит. причина то должна быть

Байпасс написал :
.. кислород в открытой системе на силумин абсолютно никакого влияния не оказывает, поскольку силумин в присутствии кислорода мгновенно покрывается слоем сверхтвердной окиси алюминия (корундом)... а вот щелочь может эту окись ликвидировать, и алюминий станет реагировать с водой... но этого легко избежать -не надо щелочь заливать...
.. сходите на кухню -посмотрите на алюминиевую кастрюлю -не рассыпалась ли она от кислорода...

Сейчас почитал про коррозию алюминия. Он будет корродировать как раз таки без кислорода. Алюминий вступает в реакцию с водой напрямую. Защищает его только плёнка корунда. А плёнка эта хоть и прочна, но не вечна. И восстановить её в отсутствии кислорода не чем. Так что, до первой микротрещины!
Почитайте про то, как взрываются алюминиевые батареи с водой, когда бестолковые юзеры перекрывают оба отсечных крана.

ЗЫ: именно поэтому в автомобилях с алюминиевыми радиаторами запрещено использовать чистую воду вместо антифриза. Антифриз создаёт антикоррозионную плёнку на алюминии.

ЗЫЗЫ: лично мой выбор - только чугун!

Спасибо за ответы, можно еще и если можно ответы по проще, я не спец по отоплению, делаю для себя.

Виталий С написал :
А чем чугун не нравится?

  1. Сложности с установкой (2 этаж каркасный)
  2. Сложности с мастерами.
  3. Тоже самое по металл трубам- никто не берется

Всем: Правильно ли я понимаю:
1.Срок службы PN-25 50 лет при темп=70, давл. =10.7 кгс.см кв.
Чем меньше давление тем больше срок службы при =теппературе?
Макс.Давление Беретта-новелла автоном -3 бар, регулируемая температура 34-82С, следовательно могу выставить 70-75 и как бы труба PN сгодится?

  1. Какой насос я могу поставить при этом, какое он давление должен давать?
  2. Подскажите, если не в тягость, по схеме - какую в этом случае использовать - 2/1 трубн ? Открытую/закр. систему? Нижн/верх подводкой?- условия 80 кв м 1 эт, 70 второй дом деревянный , низ руб, верх какркас.

По поводу батарей - склоняюсь к биметаллу, методом исключения. Чугунные, хороши , но не могу, алюминий- много плохих отзывов. Какие посоветуете? на выходе котла 1, 1/4 дюйма, а все батареи 1 дюйм это нормально?

[QUOTE=Андрей?;3239591] Ваш ответ самый обнадеживающий! А то я прямо расстроился - совершенно верно мне хочется- отопление с насосом и работа самотеком только во время отключения электричества, пусть даже с небольшими потерями в тепле. Доп генератор - в него ведь бензин надо заливать, для женщин это не всегда понятно
Не на рублевке я- был бы там не писал сюда

Sergeynt написал :
1.Срок службы PN-25 50 лет при темп=70, давл. =10.7 кгс.см кв.

Здесь имеется ввиду,что отопление работает каждый день и час и так в течение всего срока службы.Реально же это 7-8 месяцев,и температура будет 50-65 град,доходить же до 80-90 град весьма редко и эта температура не кретична.Опасен пар -130 град,при этой температуре ппр проработает около 100 часов(испытания производителя)

Sergeynt написал :

  1. Какой насос я могу поставить при этом, какое он давление должен давать?

Насос не создаёт давление,он обеспечивает циркуляцию.Давление создадите вы когда закачаете в систему воду.Холодной воды достаточно 1,5 атм(бар),при нагреве естественно поднимается до 2-2,5., обязателен аварийный клапан(взрывник) 3-3,5 бара.

Sergeynt написал :

  1. Подскажите, если не в тягость, по схеме - какую в этом случае использовать - 2/1 трубн ? Открытую/закр. систему? Нижн/верх подводкой?- условия 80 кв м 1 эт, 70 второй дом деревянный , низ руб, верх какркас.

Система лучше закрытая,но желателен водопровод для заливки воды .На мой взгляд лучше двух-трубная.Ленинградку не советую,хотя она обходится дешевле...
Дом не большой,кол-во воды в отоплении будет не велико и можно залить систему дистиллятом,или поставить фосфатный фильтр,он также улучшит воду,снизит её агрессивное влияние на отопительные приборы...
Ekoplastik PPR трубы и прочая продукция -хорошего качества.Не так давно Ekoplastik выпустила FIBER трубы со стекловолокном,но ТОЛЬКО для воды температуры до 70 град.
Aquatherm - самый надежный производитель ппр,но дорогой...

Sergeynt написал :

  1. Сложности с установкой (2 этаж каркасный)
  2. Сложности с мастерами.
  1. Сложности никакой. У меня тоже можно сказать, что каркасник (мансарда каркасная). Просто чугун в каркаснике нужно не на стенку вешать, а ставить на пол с помощью стоячего кронштейна.
  2. Подключение чугуна абсолютно ничем не отличается от других радиаторов.

Спасибо! Всем! Буду переваривать информацию.