#189877

Спокойной ночи! Товарищ попросил уточнить у уважаемого All, есть такая ситация:
Частный дом (фаза и ноль со столба). Электрики сделали повторное заземление (арматура в земле), будут собирать шкаф. Желают провод от заземления к шине прикрутить, а от нее - на вход к вводному автомату. Т.е. Будет вводный автомат, затем УЗО, потом групповые автоматы. Насторожился он и решил узнать в амбаре опыта правильна ли точка подключения? (Проводом от земли прямо в разъем автомата целят .)

Куда конкретно и каким образом (шина, винт на щитке...) нужно цеплять землю от заземлителя и каким образом и в каком месте должна соединяться с нулем?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Ни в коем случае "землю" на клемму автомата. Если грамотные люди щит собирают, то должна быть обязательно шина Pen. На нее и "цепляется" контур, от нее и идет перемычка на корпус щита, с нее и начинается вся разводка, включая вводной автомат, на ней и делается повторное заземление вводного Pen, с нее и делается разделение на N и Pe. Далее по схеме ... Об этом уже много на форуме сказано.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или РЕn-проводник питающей линии в системе Tn;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах It и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов
1.7.117. Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего (функционального) заземления к главной заземляющей шине в электроустановках напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение не менее: медный - 10 мм2, алюминиевый - 16 мм2, стальной - 75 мм2.
1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него.
Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.
При отдельной установке главная заземляющая шина должна быть расположена в доступном, удобном для обслуживания месте вблизи вводного устройства.
Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (pen)-проводника питающей линии.
Главная заземляющая шина должна быть, как правило, медной. Допускается применение главной заземляющей шины из стали. Применение алюминиевых шин не допускается.
В конструкции шины должна быть предусмотрена возможность индивидуального отсоединения присоединенных к ней проводников. Отсоединение должно быть возможно только с использованием инструмента.
В местах, доступных только квалифицированному персоналу (например, щитовых помещениях жилых домов), главную заземляющую шину следует устанавливать открыто. В местах, доступных посторонним лицам (например, подъездах или подвалах домов), она должна иметь защитную оболочку - шкаф или ящик с запирающейся на ключ дверцей. На дверце или на стене над шиной должен быть нанесен знак .

avmal написал :
Ни в коем случае "землю" на клемму автомата. Если грамотные люди щит собирают, то должна быть обязательно шина Pen. На нее и "цепляется" контур, от нее и идет перемычка на корпус щита, с нее и начинается вся разводка, включая вводной автомат, на ней и делается повторное заземление вводного Pen, с нее и делается разделение на N и Pe. Далее по схеме ... Об этом уже много на форуме сказано.

Т.е. контур земли к шине (обязательно изолированной от корпуса щита?), от шины перемычка к корпусу щита (под болт, например), к этому же болту от столба нуль, и опять же от этого болта N на вводный автомат, и опять же от этого болта шина PE (также изолированной от корпуса щита). Правильно понял?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Вы поняли абсолютно неправильно. Во первых шину ни к чему изолировать от корпуса щита. Но если соединение шины и щита выполнено не сваркой, то соединить шину и щит перемычкой под болт надо обязательно. При этом надо не забыть соединить корпус с металлическими дверцами перемычками - квалифицированные электромонтажники все это должны знать.
Ни в коем случае нельзя под один болт сажать более одного провода. Это шина одна, а болтов на ней должно быть достаточно, чтобы для каждого провода был свой болт.

avmal написал :
Вы поняли абсолютно неправильно. Во первых шину ни к чему изолировать от корпуса щита. Но если соединение шины и щита выполнено не сваркой, то соединить шину и щит перемычкой под болт надо обязательно. При этом надо не забыть соединить корпус с металлическими дверцами перемычками - квалифицированные электромонтажники все это должны знать.
Ни в коем случае нельзя под один болт сажать более одного провода. Это шина одна, а болтов на ней должно быть достаточно, чтобы для каждого провода был свой болт.

Попробуем подитожить: контур заземления прикручен к шине, которая непосредственно приделана к шкафу (приварена. Если привинчена - не пойдет, так?). Шина имеет ряд отверстий с болтами. В эти отверстия сажаем и прикручиваем: нуль от столба, рабочий нуль (который идет на вход вводного автомата), и все желто-зеленые провода от розеток и т.д. Правильно?

Leveler

Шина у Вас медная/латунная? А щиток стальной? Как же вы приварите?
Болты заземления в щитке есть? Вот от каждого по проводу с однопроволочной жилой к шине.
А гибкие перемычки к дверцам должны быть в комплектации щитка.

ВТБ! написал :
Leveler

Шина у Вас медная/латунная? А щиток стальной? Как же вы приварите?
Болты заземления в щитке есть? Вот от каждого по проводу с однопроволочной жилой к шине.
А гибкие перемычки к дверцам должны быть в комплектации щитка.

Да, шина похоже из латуни. Болтов в щитке нет! (Ужас какой). С дверцами - разберемся.
Т.е. болтами никак шину не прикрутить прямо к щиту?
В остальном правильно я подитожил? На эту шину под разные болты если усадить всё?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Почему не прикрутить шину болтами прямо к щиту? Именно болтами и прикрутите.

Leveler написал :
Болтов в щитке нет!

Давайте попробую угадать: рейки, плата, панели - всё на саморезах?

avmal написал :
Почему не прикрутить шину болтами прямо к щиту? Именно болтами и прикрутите.

Значит можно и на болты ее посадить, ясно.

Шина (прикручена к задней стенке щита):

---O- (нуль со столба)
---O- (нуль на вход вводного автомата)
---O- (земля от розеточной группы)
---O- (земля от розеточной группы)
---O- (земля от розеточной группы)
---O- (земля от розеточной группы)
---O- (земля от розеточной группы)
---O- (земля от розеточной группы)
---O- (земля от розеточной группы)
---O- (от контура заземления)

Еще вопрос: обязательно нуль на вход вводного автомата с шины должен попадать, или можно изначально со столба нуль на вход вводного автомата, а затем на шину и т.д.? (чтобы можно было выключением вводного автомата ограничить любой контакт с проводами вне дома).

ВТБ! написал :
Давайте попробую угадать: рейки, плата, панели - всё на саморезах?

Я понимаю что объект угадывания - хреновый щит, но всё же..
Так и есть, правда электрики все соединения болтами скрутили.

Leveler написал :
обязательно нуль на вход вводного автомата с шины должен попадать

Обязательно!

или можно изначально со столба нуль на вход вводного автомата, а затем на шину и т.д.?

Этот вариант возможен при использовании трёхполюсного автомата:
PEN от ВЛ заводится на входной контакт PE автомата (по возможности вход сверху, слева направо L-N-PE);
от входа PE ко входу N ставится перемычка;
на выходе автомата имеем L-N-PE.

На мой взгляд, предпочтительнее автомат, к которому можно подключить U-шину сверху - тогда перемычку можно выполнить U-гребёнкой (изолированной или неизолированной). Впрочем, нормальный автомат и так обеспечит надёжный контакт.

ВТБ! написал :
Обязательно!

Этот вариант возможен при использовании трёхполюсного автомата:
Pen от ВЛ заводится на входной контакт Pe автомата (по возможности вход сверху, слева направо L-n-pe);
от входа Pe ко входу N ставится перемычка;
на выходе автомата имеем L-n-pe.

На мой взгляд, предпочтительнее автомат, к которому можно подключить U-шину сверху - тогда перемычку можно выполнить U-гребёнкой (изолированной или неизолированной). Впрочем, нормальный автомат и так обеспечит надёжный контакт.

С трехполюсником получается и правда красиво, однако у него двухполюсный вводный. На да бог с ним. Значит будет с шины.

Дверца подключается к земле при наличии на ней оборудования

  1. Интересно, а если у меня щиточек маленький пластмассовый и есть две латунных шинки - то к одной из них крепить общий провод, а к другой провод от заземлителя с улицы (потом сюда желто зеленый провод)?
  2. Как подсоединить земляной провод к вводному автомату, к счетчику и входному УЗО?

У меня вопрос: если болтов на нулевой шинке нехватает то как подключить дополнительную шинку. Есть 2 варианта:1й. От первой шинки перемычкой. 2й. От контура заземления сделать дополнительный отвод.
И еще можно ли в качестве ГЗШ использовать металлический щиток т.е насверлить в нем отверстий и туда вставить болты к которым будут прикручиватся проводники.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

nikee написал :
У меня вопрос: если болтов на нулевой шинке нехватает то как подключить дополнительную шинку. Есть 2 варианта:1й. От первой шинки перемычкой. 2й. От контура заземления сделать дополнительный отвод.
И еще можно ли в качестве ГЗШ использовать металлический щиток т.е насверлить в нем отверстий и туда вставить болты к которым будут прикручиватся проводники.

Старайтесь так не поступать, а купите латунную шину и туда все затолкайте ... с готовыми винтами ...

Может немного длинно, но зато из первоисточника (ПУЭ):
7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
основной (магистральный) защитный проводник;
основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток)
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.
и еще:
1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него.
Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.
При отдельной установке главная заземляющая шина должна быть расположена в доступном, удобном для обслуживания месте вблизи вводного устройства.
Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (pen)-проводника питающей линии.
Главная заземляющая шина должна быть, как правило, медной. Допускается применение главной заземляющей шины из стали. Применение алюминиевых шин не допускается.
В конструкции шины должна быть предусмотрена возможность индивидуального отсоединения присоединенных к ней проводников. Отсоединение должно быть возможно только с использованием инструмента.
В местах, доступных только квалифицированному персоналу (например, щитовых помещениях жилых домов), главную заземляющую шину следует устанавливать открыто. В местах, доступных посторонним лицам (например, подъездах или подвалах домов), она должна иметь защитную оболочку - шкаф или ящик с запирающейся на ключ дверцей. На дверце или на стене над шиной должен быть нанесен знак .

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

2redwulfДействительно длинно, а можно было и покороче.

avmal написал :
Действительно длинно, а можно было и покороче.

Извините, еще немножко из норативных документов:
Сечение главных проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее 6 мм2 по меди, 16 мм2 по алюминию и 50 мм2 по стали. Это условие распространяется и на заземляющие проводники, соединяющие ГЗШ с заземлителями защитного заземления и/или рабочего (функционального) заземления (при их наличии), а также с естественными заземлителями.
Присоединение к заземлителю молниезащиты заземляющих проводников основной системы уравнивания потенциалов и заземляющих проводников от естественных заземлителей (при использовании естественных заземлителей в качестве заземлителей системы молниезащиты) должно производиться в разных местах.
Если имеется специальный контур заземления молниезащиты, к которому подключены молниеотводы, то такой контур также должен подключаться к ГЗШ.

Leveler написал :
Спокойной ночи! Товарищ попросил уточнить у уважаемого All, есть такая ситация:
Частный дом (фаза и ноль со столба). Электрики сделали повторное заземление (арматура в земле), будут собирать шкаф. Желают провод от заземления к шине прикрутить, а от нее - на вход к вводному автомату. Т.е. Будет вводный автомат, затем УЗО, потом групповые автоматы. Насторожился он и решил узнать в амбаре опыта правильна ли точка подключения? (Проводом от земли прямо в разъем автомата целят .)

Куда конкретно и каким образом (шина, винт на щитке...) нужно цеплять землю от заземлителя и каким образом и в каком месте должна соединяться с нулем?

Где ж Вы таких нашли, хотели шину под напряжением заземлить:-) Потеха!

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

redwulf написал :
Это условие распространяется и на заземляющие проводники

НЕправильно. Читайте СЕДЬМОЕ издание, а не всякое старьё.

Народ, поясните смысл включения молниезащиты в систему уравнивания потенциалов. Ведь если (вернее, когда) туда звезданет, достанется всему хозяйству? Может лучше им только через собственно землю и соединяться?

Прошу ответьте пожалуйста на мои вопросы - а то ни одно сегодняшнее сообщение не касалось моих вопросов - а их целых 3 штуки в сообщении под номером 16.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

1ynn написал :

  1. Интересно, а если у меня щиточек маленький пластмассовый и есть две латунных шинки - то к одной из них крепить общий провод, а к другой провод от заземлителя с улицы (потом сюда желто зеленый провод)?
  2. Как подсоединить земляной провод к вводному автомату, к счетчику и входному УЗО?

Только не обижайте УЗО и ставьте заземлитель на место.

Arr написал :
НЕправильно. Читайте СЕДЬМОЕ издание, а не всякое старьё.

То, что Вы назвали старьем, является техническим циркуляром №6 от 16 февраля 2004. Вот выдержка из него:"К настоящему времени введены в действие главы 1.7 и 7.1 Правил устройства электроустановок, устанавливающие требования к выполнению основной системы уравнивания потенциалов на вводе в здания. Целью настоящего циркуляра является разъяснение по выполнению ряда положений главы 1.7 ПУЭ в части их согласования с требованиями вышеуказанных стандартов и конкретные рекомендации по выполнению отдельных элементов основной системы уравнивания потенциалов. В циркуляре также отражены дополнительные требования по выполнению соединения основной системы уравнивания потенциалов с системой молниезащиты, выполняемой по Инструкции по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций."

Awmal, 1. а что такое не обижайте УЗО?

  1. и что значит ставтезаземлитель на место?

Посмотри картинку, может пригодится.

продолжение: это "Схема электроснабжения коттеджа с системой Tn-c-s."