Регистрация: 23.03.2006 Краснодар Сообщений: 60
#3242706

Подскажите господа пожалуйста.

Имеется: квартира, семья из 3-4 человек, единый стояк для кухни и туалета\ванной, отключение водоснабжения в самые неподходящие моменты и как результат ни душ, ни туалет, ни посуду помыть. Для приготовления пищи будет стоять накопитель вместе с ОО фильтром.

Хочется: некий резервный источник холодной воды дабы пережить отсутвие воды из основного источника. Горячую воду будет обеспечивать накопительный бойлер ну и он же будет одним из потребителей из резервного источника.

Идея: поставить в ванной комнате накопительную емкость на 100 литров в разрыв трубопровода после магистрального фильтра, так чтобы вода в емкости постоянно обновлялась и в случае отсутсвия воды из основного источника она будет раздаваться из резервного нехитрыми манипуляциями кранов и напорного насоса.

Вопросы:

  1. изначально была идея поставить пластиковую емкость. Благо сейчас огромный выбор и форм и цветов и литража. смущает только лишь рабочее давление данных емкостей. боюсь они не расчитаны на работу под давлением
  2. сварить бак из нержавейки?
  3. какой насос ставить? могу предположить что нужно с реле давления (протока?), чтобы сам включался/выключался. к тому же вопрос по монтажу этого насоса. думаю сделать некий байпас из емкости дабы насос не работал когда есть вода из основного источника.
  4. наверное нужно делать теплоизоляцию емкости, чтобы не было конденсата из-за перепада температур?

критика?

eXeC001er написал :
смущает только лишь рабочее давление

Какое Вам дело до давления, если эта накопительная ёмкость будет безнапорной?

eXeC001er написал :
100 литров

Маловато для решения поставленных задач.

Реклама
Смесители Orange дешевле на 15%!

Только у нас!
Самые популярные модели смесителей бренда
Orange по доступным ценам! Подробнее

Регистрация: 23.03.2006 Краснодар Сообщений: 60

ВТБ! написал :
Какое Вам дело до давления, если эта накопительная ёмкость будет безнапорной?

как это безнапорной если емкость будет стоять в линии подачи воды:

вода есть: стояк Х.В. >>> фильтры >>> емкость >>> байпасный выход >>> потребители

"байпасный" наверное это не очень удачное определение для данного случая. здесь я подразумеваю выход из бака в обход насоса.

воды нет: емкость >>> насос >>> потребители

ВТБ! написал :
Маловато для решения поставленных задач.

не не, вполне пойдет. воду не отлючают на сутки и более. в основном либо вечером, либо днем на небольшой промежуток времени. ну а для резервирования на большее количество времени у меня просто нет места :-)

eXeC001er

Напорный бак с клапанами для воздухоотвода и притока воздуха? Смысл?
Если напорный, тогда уж мембранный.

Регистрация: 23.03.2006 Краснодар Сообщений: 60

ВТБ! написал :
Если напорный, тогда уж мембранный.

я почитал про них и вот вопросы

  1. как будет чуствовать себя данный бак в моей схеме?
  2. нужен ли тогда насос после бака ?
  3. на сколько надежны данные баки ? я смотрю цена на них не маленькая.

eXeC001er написал :
нужен ли тогда насос после бака ?

Для "аварийного" водоснабжения не нужен.
А вот не потребовался бы до бака, для более полного заполнения?

Регистрация: 23.03.2006 Краснодар Сообщений: 60

ВТБ! написал :
А вот не потребовался бы до бака, для более полного заполнения?

наверное соглашусь. нужен любой для повышения давления или есть какие то особые требования?
дом в принципе новый, но этаж 13 из 16.

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3203

eXeC001er написал :
нужен ли тогда насос после бака ?

не нужен. Лишь давление выставить нужно ниже магистрального. Подобрать оптимальное давление в баке можно эмпирически.

Регистрация: 23.03.2006 Краснодар Сообщений: 60

наткнулся на вот такую статейку

и вот теперь у меня смутные сомнения по поводу целесообразности гидроаккумулятора в моем случае. в статье есть табличка заполняемости и в ней максимальный объем для 100 литрового аккмулятора 43 литра, что не совсем то что я хочу, а ставить аккумулятор на 300 литров у меня нет возможности. так же там черным по белому написано что гидроаккумуляторы не предназначены для решения моей задачи.

eXeC001er, В Вашем случае вода в баке будет застаиваться, потому что бак будет опорожняться только при отсутствии давления в стояке.

NikolaBY написал :
eXeC001er, В Вашем случае вода в баке будет застаиваться, потому что бак будет опорожняться только при отсутствии давления в стояке.

Ну, Вы хоть прочитайте что пишет ТС. Бак будет стоять в разрыв трубопровода. С чего вдруг, будет застаиватся вода?
В вашем случае не обойтись, без автоматического воздухоотводчика, и насоса.
Можно на входе в бак поставить трехходовый кран, при отключении воды, вы его поворачиваете, соответственно отключается центральное водоснабжение, и открывается свободный доступ воздуха в бак.
Включаете насос, и у вас 100литров воды доступны для использования. При подаче воды, повернули кран, и емкость заполняется, воздухоотводчик отводит лишний воздух з бака, что позволит его заполнить под горлышко. Нужно только просчитать, справится, или нет; 1 воздухоотводчик. А ставить гидроаккумулятор - это не самый лучшый выход, для вас. Бочка огромная, а воды там, кот наплакал.

Регистрация: 23.03.2006 Краснодар Сообщений: 60

skye11 написал :
Ну, Вы хоть прочитайте что пишет ТС. Бак будет стоять в разрыв трубопровода. С чего вдруг, будет застаиватся вода?

я думаю NikolaBY говорил про гидроаккумулятор.

skye11 написал :
Можно на входе в бак поставить трехходовый кран, при отключении воды, вы его поворачиваете, соответственно отключается центральное водоснабжение, и открывается свободный доступ воздуха в бак.
Включаете насос, и у вас 100литров воды доступны для использования. При подаче воды, повернули кран, и емкость заполняется, воздухоотводчик отводит лишний воздух з бака, что позволит его заполнить под горлышко. Нужно только просчитать, справится, или нет; 1 воздухоотводчик.

да примерное такую схему я и предполагал, вопрос только что использовать в качестве емкости, ведь она должна выдерживать как минимум 4 атмосферы.

Для такой конструкции лучше использовать пластиковый бак со стеклопластиковой обвязкой для засыпных фильтров - лёгкий, прочный, не корродирующий, примерно

Вам очень принципиально именно в разрыв трубопровода ставить ёмкость ?
я правильно понимаю что Вы ее ставить хотите в разрыв что б в ней обновлялась вода ?

Как часто отключают у Вас воду и как надолго?
Самая надежная схема это накопительный бак с поплавковым клапаном ,обвязка 2 трубная ,насос после бака . включение в ручную краном.
что б вода не протухала водообмен в баке не меньше 50% обьема в сутки желательно делать. Если цель резерва воды только слить унитаз = пусть застаиваеться .

Электро бойлеры бывают накопительного типа . с автоспускником воздуха
не включая в розетку на холодную водичку его и вставьте. после него можно какой то насосик прилепить (есть типа циркуляционных маленькие но с датчиком протока, даст он повышение напора не много примерно 0.7 - 1 атмосферу . но как аварийный вариант можно рассматривать такое вполне.самый большой его плюс - малые совсем габариты +беззвучность )

какие то емкости придумывать по давлением что б стояло на 14м этаже я бы побоялся . только заводом собранная для этих целей конструкция . или без давления открытого типа емкость.

Регистрация: 23.03.2006 Краснодар Сообщений: 60

Геймер написал :
Вам очень принципиально именно в разрыв трубопровода ставить ёмкость ?
я правильно понимаю что Вы ее ставить хотите в разрыв что б в ней обновлялась вода ?

да да как раз для того чтобы не застаивалась

Геймер написал :
Как часто отключают у Вас воду и как надолго?

бывает что не часто, а бывает каждый день.

Геймер написал :
Самая надежная схема это накопительный бак с поплавковым клапаном ,обвязка 2 трубная ,насос после бака . включение в ручную краном.

не совсем понял схему. и главное что использовать в качестве емкости? емкости для засыпны фильтров что то не очень распространены у нас, получается что надо варить из нержавейки.

Геймер написал :
Если цель резерва воды только слить унитаз = пусть застаиваеться .

помыть посуду, принять душ, унитаз, ...

eXeC001er написал :
не совсем понял схему. и главное что использовать в качестве емкости? емкости для засыпны фильтров что то не очень распространены у нас, получается что надо варить из нержавейки.

Насколько я понял, он имел в виду, емкость с поплавком, типа как бачок унитаза.
Набралась, поплавок закрыл воду, по второй трубе отбираете воду, через маленький насос.
Очень простая конструкция получается, к тому - же, бак будет безнапорный, и можно использовать любую ёмкость.
Главное, не забыть трубу перелива сделать, а то можно в случае проблем с поплавком, аквариум в квартире сделать)

Регистрация: 23.03.2006 Краснодар Сообщений: 60

skye11 написал :
Насколько я понял, он имел в виду, емкость с поплавком, типа как бачок унитаза.
Набралась, поплавок закрыл воду, по второй трубе отбираете воду, через маленький насос.

т.е. получатеся нечто большого унитазного бачка с насосом на сливном отверстии ?

eXeC001er написал :
т.е. получатеся нечто большого унитазного бачка с насосом на сливном отверстии ?

фактически именно оно. ) поплавок только не обязательно унитазный . они есть по диаматру разные.

и 2й вариант я Вам предложил. в контур холодного водоснабжения накопительный бойлер . в розетку не включается и имеете заводскую емкость запаса воды под давлением . которая или самотеком или с маленьким насосом с датчиком протока вам даст вылить из себя примерно 70-80% обьема бойлера .
накопительный бойлер от обычного отличаеться наличием автоматического водоспускного клапана и внутри его трубка горячей воды смонтирована немного иначе.

Регистрация: 23.03.2006 Краснодар Сообщений: 60

Геймер написал :
фактически именно оно. ) поплавок только не обязательно унитазный . они есть по диаматру разные.

отлично. этот вариант мне нравится. единсвенное вот думаю наверное стоит поставить гидроаккумулятор небольшой, чтобы исключить частое включение насоса.

вариант с бойлером не очень мне нравиться. явно будет переплата немалая и поищи пойди его нужной конструкции.

там только с обвязкой . есть 2 решения однотрубная и 2х . прогуглил нет схем )) рисовать в пайнте корявенько будет.
нашлось что то не совсем корректное

попробую дописать недостатки.) что то рисовальщики тут напутали немного.) 11=обратный клапан . и рядом с ним добавляем вентиль (с американкой ) 10 вентиль можно сократить. 9 = обратный клапан )) (иначе насос по кольцу погонит воду) 1= к вентилю добавить американку вроде так будет работоспособно. внимание обратные клапана с металлической сердцевиной надежные . при включениях насоса по ним будет немного бить и пластмасовые выходят из строя быстро. и как по мне так как система аварийная то всетаки рекомендую разывать разными трубопроводами наполнение бака и выпуск из него к потребителю. так надежнее послужит хоть и менее комфортно в эксплуатации.

да насос с гидроаккумулятором надо тут ставить. выходной диаметр бака должен быть не меньше входного диаметра насоса и все элементы между ними соответственно тоже. обычно это 1". после насоса можно уходить на диаметр Вашей трубы куда будите включаться.

Я носился с подобной идеей. Результатом стал открытый накопитель, совмещённый с бачком унитаза. Можно поспорить о гигиеничности такого решения. Возможно ли сделать трубу слива в унитаз с разрывом струи? Если да, то унитаз обеспечивает проходимость воды в этой ёмкости. Туда же , в ёмкость следует засунуть колодезный насос, который будет тише всасывающих.

у нас многие десятилетия вода была по графику с 6.00-9.00 и с 18.00 -21.00
емкости запаса воды стоят в каждой 2й квартире в офисах, банках. в общем обычное явление. )))

Блиииинн, во навели... для начала: при должном давлении гидрик наполнится на 75 %
потом: нахрен насосы - это квартира, в которую подают поду с давлением хотя-бы в 2-3 бара.
потом: когда покупаете гидрик, вам обязаны сказать, что он выжирает 30 метров напора насоса, что равно 3 барам.

Вывод: немного сдуйте воздух из гидрика, дайте в него воду, и проверьте - сколько же из него выльется при перекрытом стояке.

Потом: после счетчика тут обязателен обратный клапан, ибо поить соседей будете однозначно.
Потом: подумайте, что станет с мембраной вашей от местной воды без фильтра, микрон так в пять.
Финиш: мембрану менять - себя не любить, да и найти ее - самоубийство.

А еще: у некоторых гидриков фланец из г**вна сделан, так что не переживайте, если он проржавеет и выдаст вам сначала 75 литров на пол, а потом еще все, что будет поступать из стояка.

Теперь точно финиш: купите бутылок 5-6 воды для куллера и не парьтесь.