Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6066
#3243153

Не так давно звучала мысль что скоро начнём "работать за еду", а то ещё и доплачивать за возможность поработать.

Ну вот свежачок. Демпинговать не стал, назвал адекватную цену - напоролся на непонимание.

Итак кухня в жилой квартире идёт под ремонт (частичный). Стена смежная с комнатой не будет трогаться, но розетку находящуюся на ней заменить нужно. На другой стороне кухни будет новый фартук, всё под новую заказанную кухню. Всего 10 точек (в т.ч. 1 слаботочка), три распредкоробки предстоит сделать и плюс заменить искрошившийся в хлам провод в пустотке (а значит искать придётся и тянуть-вытягивать). Работать предстояло в три этапа, по взрослому: раскинуть (по штробам) провода и установить (не коммутируя) распредкоробки (а там алюминий соединить с медью...), после штукатурки вмуровать подрозетники, после облицовки плиткой установить механизмы. Единственное благо - 7 минут ходьбы от дома. Назвал адекватную цену в 5 тысяч деревянных рублей. Это по моему она адекватная для Саратова (для Москвы - смех), но по мнению многих это вообще не деньги (Саратовские проститутки услуги на ночь через сайты рекламируют по 15 тысяч, а там тоже демпинг...). Рассказал какие будут расходы на кабель, коробки, обсудили выбор розеток (переубедил их, хотели Viko, предложил шнайдеровские из той-же Турции).

Сложилась любопытная ситуация: тот кто мне звонил (женщина чуть моложе меня) с ценой согласна, оказалась не согласна с ценой женщина в годах -уж кто она им не знаю. Дескать почему так дорого, расшифруйте, что это будут за работы? И что я должен был расшифровывать? Сказал что пыль глотать за дёшево не хочу, работать за еду не буду и предложил найти другого мастера, свободного. Главное и денежка есть у них - кухоньку заказали тысяч за 150 как минимум.

В Москве такая работа сколько? Кухня, 10 точек, три распредкоробки, стыковка меди с алюминием, частичный демонтаж, полностью весь цикл по монтажу. Тысяч в 20 будет оценена?
А в Воронеже и Тамбове?

Регистрация: 10.02.2012 Волгоград Сообщений: 5873

web-rr написал :
доплачивать за возможность поработать

Это я удачно зашёл.Не знаю как про 20 тыс,а меньше чем за 10 я не готов идти на эксперименты по срашиванию меди с алюминием и корячиться на кухне с хозяевами.Ну и плюс пыль.У меня тоже прикольно:квартира-панелька 3 комнатная ,нужно всё поменять,подключить и установить за 60 тыс с МАТЕРИАЛОМ.Я вот смотрю на щиты Avmalа и думаю - какие нафиг DX и УЗО тип А на 10мА,автоматы 1p+N и прчие извраты,тут бы хоть в Шнайдер влезть(хотя всё чаще посещает мысль про Домового или Хагера,так и до китая дойду-б-р).Вот как можно влезть в эту сумму с проводом(взять по 22 руб за м 3 на 2,5),поставить ясчик от кутюрье из Турции или Китая и набит хламом с рынка (узо по 700 р - хм) и воткнуть розетки Макель(чистое пор но) и тогда я что-то получу(крошить бетон за спасибо не хочу).И где потом будет репутация вместе с этим хламом?Правильно - в ж....Вот тебе и проблема выбора.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2700

web-rr написал :
Кухня, 10 точек, три распредкоробки, стыковка меди с алюминием, частичный демонтаж, полностью весь цикл по монтажу. Тысяч в 20 будет оценена?
А в Воронеже и Тамбове?

Понятия не имею по Чебоксарам, но у меня электрика кухни с отдельным вводом стоит около семи. Со штатной трухой не пересекаюсь.

днём или двумя обойдётесь? цена у вас конечно минимальная

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6066

Марсик написал :
Понятия не имею по Чебоксарам, но у меня электрика кухни с отдельным вводом стоит около семи. Со штатной трухой не пересекаюсь.

Вот с частичным сохранением трухи как раз и дороже, так как работ больше, проблем больше.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2700

гадкий83 написал :
днём или двумя обойдётесь? цена у вас конечно минимальная

Я? За день - запросто. Разумеется, без закупок.

web-rr написал :
Вот с частичным сохранением трухи как раз и дороже, так как работ больше, проблем больше.

Именно что. Надо электрику на кухне в старом фонде - будет отдельный ввод.

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

Марсик написал :
Понятия не имею по Чебоксарам, но у меня электрика кухни с отдельным вводом стоит около семи. Со штатной трухой не пересекаюсь.

*Это со щитком.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

serj12 написал :
квартира-панелька 3 комнатная ,нужно всё поменять,подключить и установить за 60 тыс с МАТЕРИАЛОМ.Я вот смотрю на щиты Avmalа и думаю - какие нафиг DX и УЗО тип А на 10мА,автоматы 1p+N и прчие извраты,тут бы хоть в Шнайдер влезть(хотя всё чаще посещает мысль про Домового или Хагера,так и до китая дойду-б-р).Вот как можно влезть в эту сумму с проводом

Так будет продолжаться до тех пор, пока вы не поймёте, что стоимость вашего труда и стоимость используемого материала совершенно разные вещи. Стоимость вашей работы по установке десяти механизмов Celiane Legrand, скажем, не может отличаться от стоимости установки того же Makel, к примеру. Так почему вы сами себя ставите в такое положение, что можете получить за свою работу достойную сумму только в том случае, если будете использовать откровенное дерьмо вместо качественного материла и оборудования. Научитесь оценивать свою работу, а выбор материала и оборудования предоставьте заказчику. Ему лучше знать как использовать свои деньги и если он себя тоже уважает, как и вы себя, то не позволит вам ставить себе всякое китайское дерьмо, а закупит тот же Legrand DX и прочие качественные извраты ...

avmal написал :
Так будет продолжаться до тех пор..бла бла бла

Золотые слова говорите.. Все оно так, только общая сумма сметы складывается из цены материала+ работа..
Обычно заказчика интересует конечная сумма..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

4eh написал :
общая сумма сметы складывается из цены материала+ работа.

В смету стоимость материала никаким боком не входит.

4eh написал :
Обычно заказчика интересует конечная сумма..

Конечная сумма стоимости работ, которая от заказчика не зависит, а стоимость материала уже зависит только исключительно от выбора заказчика.

Регистрация: 10.02.2012 Волгоград Сообщений: 5873

avmal написал :
Научитесь оценивать свою работу, а выбор материала и оборудования предоставьте заказчику.

В этом и суть моей проблемы :они просят вложиться в эту сумму,а за счёт чего - решать мне , они на всё согласны,т.к. большей суммой не могут распологать.Сами понимаете: на автоматике не экономить надо,кабель без вариантов,розетки однозначно не ниже Legrand и ABB,остаётся апроксимация монтажной схемы и снижение количества групп.Я не о том говорил ,что мне не в кайф за копейки выкорячиваться - ведь это осознаное решение - проверить смогу ли вытянуть эту хрень на приемлимый уровень.P.S.Makel однозначно дороже - брака больше и конструкция лысая

serj12 написал :
В этом и суть моей проблемы :они просят вложиться в эту сумму,а за счёт чего - решать мне , они на всё согласны,т.к. большей суммой не могут распологать.

Значит - это не Ваш клиент тогда. Что сложного?

Регистрация: 10.02.2012 Волгоград Сообщений: 5873

avmal написал :
Ему лучше знать как использовать свои деньги

Ему же помощь нужна - клиенты же доверчивы как дети,Вы же прочитали про 200 тыс за подключение в подъезде

Регистрация: 10.02.2012 Волгоград Сообщений: 5873

Kappa Mike написал :
Что сложного?

Жрать иногда всё же нужно - пока своего клиента ждать

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

serj12 написал :
Ему же помощь нужна - клиенты же доверчивы как дети

Вот и объясняйте заказчику изначально, что хоть всю душу в работу вложи, а из г...а конфета никогда не получится. Называйте стоимость своей работы, а материалы и оборудование можно уже совместно подбирать. Уверяю, что заказчик только из уважения к себе всегда может увеличить бюджет на материалы, чего никогда не сделает со стоимостью вашего труда.
Попробуйте объяснить заказчику, что отношения у нас рыночные, но никак не базарные.

Что бы нормально зарабатывать на этом поприще нужно:

  1. Зарабатывать на материале, то есть покупать со скидкой а заганять клиенту в двое дорого как в магазине.
  2. Предоставлять клиенту гарантийное обслуживание в случае чего, все равно для специалиста это будут мелочи а для клиента классный сервис, это работает лучше рекламы в интернете)
  3. Предраспологать клиента к теплой беседе, не пытаться изображать из себя великого спеца.

Это проще простого.

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 765

Я кухню меньше 10 тыс. руб. стараюсь не делать. А как продавать материал клиенту в 2 раза дороже не имея никакой юридической организации за собой? Стоимость материала на словах клиенту не скажешь, нужно чеки какие-нибудь. Нужно иметь ООО или ИП и делать свои чеки с синими печатями. И цену за материал не заламывать, а покупать со скидкой, заработанной честным трудом и репутацией. И от этого уже подымать цену до магазинной, а не выше.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

R_C написал :
А как продавать материал клиенту в 2 раза дороже не имея никакой юридической организации за собой?

Так вы фарцовщик или электромонтажник? С этим надо в первую очередь определиться.

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 765

avmal, электромонтажник конечно же. Просто вопрос этот для немалого количества коллег сейчас становится актуальным. Сам имею самую большую скидку в городе в самом крупном электромагазине. Но до сих пор не заработал ни рубля на клиентах при этом. Скидка эта у меня как козырь когда начинаются разговоры о дороговизне услуг электромонтажника. Заказчик платит за мою работу и за материалы из одного кармана - так уже лучше пусть на материалах сэкономить 30 %, чем на оплате моего труда.

R_C написал :
Я кухню меньше 10 тыс. руб. стараюсь не делать. А как продавать материал клиенту в 2 раза дороже не имея никакой юридической организации за собой? Стоимость материала на словах клиенту не скажешь, нужно чеки какие-нибудь. Нужно иметь ООО или ИП и делать свои чеки с синими печатями. И цену за материал не заламывать, а покупать со скидкой, заработанной честным трудом и репутацией. И от этого уже подымать цену до магазинной, а не выше.

А надо бы иметь за собой фирму. А как зарабатывать деньги то?

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 765

leonard, пару лет без фирмы продержались как-то. Зарабатывали столько сколько успевали и могли сделать. Всех денег не заработать всё равно. Зарабатывать можно СПОКОЙНО и без фирмы. Хватает и на инструмент, и на кредиты, и на жизнь. Дядям-посредникам не хватает только

а налоги?

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 765

Это отдельная тема.

leonard написал :
а налоги?

и ещё кормить бухгалтерию и т.п? на конечной цене это скажется

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

leonard написал :
а налоги?

Налоги это зло...как и кредиты.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

гадкий83 написал :
на конечной цене это скажется

это на качестве как правило в худшую сторону скажется.

Налогами можно подтвердить вашу профессиональную деятельность, это в дальнейшем поможет вам стать на уровень. Кредиты еще как помогают если есть бизнес план и дело идет.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

CAMPER написал :
Налоги это зло...как и кредиты.

пожалуйся президенту!

Регистрация: 04.03.2009 Москва Сообщений: 433

web-rr написал :
Не так давно звучала мысль что скоро начнём "работать за еду", а то ещё и доплачивать за возможность поработать.

Демпинговать не стал, назвал адекватную цену - напоролся на непонимание.

Это нормально. Попробую пояснить свою мысль. Работа с клиентом это отдельная работа, кто то её делает виртуозно, кто то как получится. Работа эта называется продавец , она оплачивается отдельно и если вы ей занимаетесь сами, то учитывайте эти расходы в цене. Это как минимум ваше рабочее время.
Как правило, хорошие продавцы обладают прекрасной интуицией и сразу понимают, что с данным клиентом нет смысла терять время, оставляют координаты и достойно удаляются оставляя возможность клиенту возобновить переговоры.
Резюме- каждый должен заниматься своей работой, тогда все будут сыты и работа будет каждый день. Все имхо.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

web-rr написал :
назвал адекватную цену - напоролся на непонимание.

Как говорил небезызвестный персонаж "12 стульев" (кстати, электрик):

"Согласие - есть продукт при полном непротивлении сторон!"

Ну, не сошлись в цене... бывает.

BOE написал :
хорошие продавцы обладают прекрасной интуицией и сразу понимают, что с данным клиентом нет смысла терять время

в данном случае - хорошие продавцы - это те, кто сумел бы убедить клиента в обоснованности запрашиваемой цены.