Регистрация: 08.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 125
#189997

Всем привет!
При замене ввода в квартиру, счетчика и проводки возникли следующие вопросы:

1) Почему люди рекомендуют ставить несколько УЗО на разные ветки. Хорошее УЗО стоит около 1500 руб. Почему нельзя поставить одно общее УЗО 10ма на все линии?
2) Ввод в квартиру выполняется проводом Nym 3*4 в металлорукаве 18мм. Нужны ли еще какие-нибудь противопожарные меры? Нужно ли как-то специально оконцовывать(обжимать) провод, для подключения его к автоматам и клеммным колодкам?
3) Монтажная пена - безопасное(с т.зрения пожаробезопасности) средство заделывания получившихся щелей при установке щитка?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

при срабатывании 10 мА узо вы останитесь без света, телефона , и тп. а так отключитсмя только та линия, на которой утечка. ..."..Это ж элементарно, Ватсон.."(с) Дойл

Регистрация: 08.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 125

Как я понимаю, если сработало УЗО, значит или кого-то долбануло или где-то пробой на корпус... Такое должно случаться не часто, и мне вовсе не лень сходить и включить свет... :-)) Линию, в которой неполадки - можно отключить при помощи автомата.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33727

Потом не забывайте, что если просуммировать все токи утечек по всей квартире, то они наверняка превысят 10mA. Даже если сейчас у вас вся проводка идеальна, хотя такого не бывает, то со временем изоляция потечет. 10mA рекомендуется ставить только в помещения с повышенной опасностью ( ванная, душевая и т.д.), а на проводку в сухих помещениях ставят 30mA.
Металлорукав тоже не совсем понятно для чего - пожаробезопасной изоляции NYM вполне достаточно. Металлорукав разве-что для механической защиты кабеля подойдет.
С жилами NYM делать ничего не надо - жилы монолитные. Их только зачистить от изоляции надо.
А щит лучше сажать на алебастр ...
Линию, в которой неполадки, кстати, еще надо определить.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

у 10 ма на ВСЕЙ квартире- часто. возм. причины- искрение у холодильника, кто-то тронул холодильник и батарею. и т. п . аквариум опять-же.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

для протирвопожарки ставят 100 мА(стомилиамперное) узо на вводе в квартиру.

Регистрация: 08.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 125

1) Значит советуете поставить 30 ма на квартиру, 10ма на ванную?
2) Металлорукав для механической изоляции. Раньше вообще в трубе 1/2" было проложено :-)
3) Т.е. жилы просто зажимаются в клеммные колодки?.. С ПВС тоже самое?
4) Щит то заделываться будет окончательно алебастром, просто есть желание кое-какие получившиеся щели залить пеной...

Определить нетрудно... поэтапно вкулючая все... :-))

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33727

Так у вас что - стены деревянные, или живете в подвальном помещении? Зачем в металлическую трубу кабель-то запихивать? Если бетон или кирпич, то , обычно, в штробу кладут или в короб ПВХ.
Если хотите на УЗО сэкономить, то поставьте на ванную 10 и на розеточную группу 30. На освещение можно УЗО не ставить - шансов практически нет, что вы будете одновременно держаться за батарею и светильник.
ПВС надо обязательно опрессовывать наконечниками. По большому счету, профессионал никогда не будет при монтаже пользоваться многопроволочной жилой.
С пеной лучше не связываться - может так сдавить корпус, что потом панель в него не вставите. Лучше не пожалейте алебастра. Неважно, что не все пустоты будут замоноличены - самое главное надежно зафиксировать щит.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

avmal написал :
ПВС надо обязательно опрессовывать наконечниками

ИМХО желательно опрессовать или облудить, но не обязательно
Купите фирменный электрочайник и посмотрите как сетевой кабель зажат в клемную колодку без опресовки. Купите китайский и посмотрите как "опресован" хвост.

avmal написал :
профессионал никогда не будет при монтаже пользоваться многопроволочной жилой.

Ню ню...
Варочную поверхность с автоматом кухонного щита NYM 3х4 соединяем, да?

Насчет заделки ввода, для таких целей есть СПЕЦИАЛЬНЫЕ противопожарные смеси которые при определенной температуре увеличиваются в объеме следовательно закрывая отверстия оставленые выгоревшем кабелем, тем самым препятствовают распостранению огня, что было-бы невозможным при использования других видов смесей неговоря уже о полиуретановой пене.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33727

Arr, мы что, будем теперь считать китайский чайник эталлоном электромонтажного мастерства?
Ню, ню ...
А вы что, варочную поверхность с автоматом многопроволочной жилой соединяете?
Ню, ню ...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2avmal
Мощное оборудование имеет смысл подключать к кухонному щитку ПВСом в коробе с метровым запасом.

Приветствую господа, внесу вопросы по теме

просветите бездаря и тупицу на конкретном примере (план пристёгнут)

Определённо :

гофра как каналы
лапша медная 3-х жильная

Требуется :

количество проводов
каким сечением какие участки
где и какие (по номиналу) автоматы и узо

Регистрация: 07.07.2006 Волгоград Сообщений: 102

Petr. написал :
Насчет заделки ввода, для таких целей есть СПЕЦИАЛЬНЫЕ противопожарные смеси которые при определенной температуре увеличиваются в объеме следовательно закрывая отверстия оставленые выгоревшем кабелем, тем самым препятствовают распостранению огня, что было-бы невозможным при использования других видов смесей неговоря уже о полиуретановой пене.

А можно поподробней о такой смеси? Хотябы для примера назовите одну.

Voltron

А где линия на электродуховку?
Накопительный водонагреватель?
Кухонный щиток будет?
Что за трансформаторы? Подробности.
Санузел совмещённый?
Освещение прихожей? Балкона? Бра в комнате?

Разрешённая мощность? Номинал счётчика, автоматов в этажном щитке?
Реконструкция стояка проводилась?
Как организовано зануление этажных щитков?
Сечение и материал жил стояка?
Ввод меняться будет?

Регистрация: 08.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 125

По поводу УЗО и кабеля понял. Nym не нужно оконцовывать, ПВС - нужно облудить и зажать в наконечник. Вообще рекомендуете все тянуть Nym-мом?
Стены кирпичные... :-)
По поводу освещения - не совсем понятно, зачем тянуть 3-проводную систему на свет? Корпусов у люстр вроде метталических не бывает, да и люстр с разъемом на 3 контакта, если честно не видел...
В чем соль?

Сергей Тарасов написал :
все тянуть Nym-мом?

Да.

Сергей Тарасов написал :
не совсем понятно, зачем тянуть 3-проводную систему на свет? Корпусов у люстр вроде метталических не бывает, да и люстр с разъемом на 3 контакта, если честно не видел

Корпуса металлические бывают, и винт для провода заземления бывает. В ванной/душевой/на балконе заземление корпуса светильников обязательно.
Но даже если люстра в сухом помещении без контакта заземления (кстати, крюк тогда должен быть изолирован), жила PE в проводе всё равно нужна: при нарушении изоляции провода произойдёт утечка на "землю" и сработает УЗО.

Регистрация: 08.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 125

На свет тоже Nym ?

Ввод Nym 3*4
На Cвет Nym 3*1.5
На Розетки Nym 3*2.5
На Стиральную машину тоже 2.5

Сергей Тарасов написал :
Ввод Nym 3*4

Разрешённая мощность? Номинал автомата в этажном щитке?

Регистрация: 08.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 125

Номинал автомата на этажном щитке 25А
В квартире нет элетрических плит, шкафов и пр.

Регистрация: 08.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 125

Раньше ввод был выполнен 2*2.5

Сергей Тарасов написал :
Номинал автомата на этажном щитке 25А

Да, тогда 3*4 - рекомендованный вариант с хорошим запасом независимо от способа прокладки.

Регистрация: 08.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 125

Земли , кстати, как таковой в доме нет. Будет сделано защитное зануление.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33727

Сергей Тарасов, если будете опрессовывать концы ПВС, то облуживать не надо. Тут что-то одно - или облуживать или опрессовывать.

Регистрация: 08.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 125

avmal написал :
Сергей Тарасов, если будете опрессовывать концы ПВС, то облуживать не надо. Тут что-то одно - или облуживать или опрессовывать.

Ага, спасибо, понял! :-)

biocat написал :
А можно поподробней о такой смеси? Хотябы для примера назовите одну.

Делает фирма HILTI, выпускается в виде: эластичный противопожарный герметик, набухаюшая противопожарная мастика, противопожарная шпаклевка- для заделке ввода лучьше брать противопожарную мастику (именно она набухает при повышение температуры).

Допустимый диаметр кабеля 50мм, наносится с учетом на то что минимальный толшина перекрытия
15сантиметров.

2 ВТБ!

А где линия на электродуховку?
у нас в квартире газзз

Накопительный водонагреватель?
не будет

Кухонный щиток будет?
не будет

Что за трансформаторы? Подробности?
на постоянный ток = подсветка в ш-купе и т.д.

Санузел совмещённый?
совмещённый

Освещение прихожей? Балкона? Бра в комнате?
в прихожей 2 люминисцентные по 15-20 Ватт , на остальное
стандартно по 100-200 Ватт в помещение, балконный свет пока
не предусмотрен

Разрешённая мощность? Номинал счётчика, автоматов в этажном щитке?
Реконструкция стояка проводилась?
Как организовано зануление этажных щитков?
Сечение и материал жил стояка?

Затрудняюсь ответить про ограничение мощности.
Дом - хрущёвка, 5-тиэтажка, в щитках ничего, кроме стояка и отводов от него.
Счётчики в квартирах.
Сейчас стоит старый - на нём номинал 5 А и 4 пробки =
две по 6,3 А ,
одна 16 А
и одна старая (керамическая) это 5А видимо 8|

Стояк в щитках старый = алюминий = 4ка = 3 фазы и ноль,
вроде в удовлетворительном состоянии :/

Ввод меняться будет?
Хочу поменять всё, что необходимо, для того чтобы наличествовала
нужная мощность с некоторым запасом и ничего не выбивало при том

Регистрация: 07.07.2006 Волгоград Сообщений: 102

Petr. написал :
Допустимый диаметр кабеля 50мм, наносится с учетом на то что минимальный толшина перекрытия
15сантиметров.

Спасибо. "будем искать..." (с)

Voltron написал :
у нас в квартире газзз

Про линию на поверхность я не спрашивал. А на духовку - надо, надо...

алюминий = 4ка

Н-да, тогда духовку и водонагреватель точно не надо.

Хочу поменять всё, что необходимо

Необходимо заменить стояк, то есть провести реконструкцию. Но сомневаюсь, что удастся "поднять" на этот подвиг соседей по дому. А для одного это слишком затратное мероприятие.
А если стояка не касаться, тогда заменить ввод на медь 3*4 (3*6) - третий проводник и сечение на перспективу, под реконструкцию - когда-нибудь да дойдёт очередь. Соединение орешками - только есть ли они на магистраль 4? Если ввод перетягивать по трубам - тремя гибкими проводами, если в штробе/коробе - кабелем NYM или ВВН-нг.

Затрудняюсь ответить про ограничение мощности.

Узнаете, когда подадите заявку на замену счётчика. От ответа на этот вопрос будет зависеть номинал входного автомата. И если он окажется 10А, то стиральной машиной, посудомоечной машиной и кондиционером придётся пользоваться по очереди.