#190093

Посоветуйте, как "залечить" дефекты в бетонной конструкции? Из-за плохого перемешивания, местами вместо бетона получился песок (легко выметается металлической щеткой). Глубина раковин - несколько сантиметров (5-10). Какие есть варианты? Цемент сульфатостойкий М500. Требуется чтобы получился монолит, с максимальной прочностью (желательно как у основного бетона) и водостойкостью (чтобы "заплатки" не отпали, чтобы скол не проходил по стыку старый-новый бетон, чтобы не проходила воды). Объем достаточно небольшой (восстановить надо порядка 0.1 м3) а конструкция ответственная, поэтому можно позволить дорогое решение. Просто заштукатурить цементным раствором - не прокатывает (пробовал, правда без грунта - новые бетон не прилипает).

Поискал в интернете, про восстановление бетона пишут довольно много, с ходу в этом многообразии не разобраться, а вопрос достаточно важный.

Glider написал :
Посоветуйте, как "залечить" дефекты в бетонной конструкции? Из-за плохого перемешивания, местами вместо бетона получился песок (легко выметается металлической щеткой). Глубина раковин - несколько сантиметров (5-10). Какие есть варианты? Цемент сульфатостойкий М500.

Вопрос как заличить - решается довольно легко. Вопрос в том как найти все дефекты?? Поскольку вы, видимо, нашли только те, к-рые себя проявили в виде трещин на поверхности. А что за конструкция вообще??

Glider написал :
Требуется чтобы получился монолит, с максимальной прочностью (желательно как у основного бетона) и водостойкостью (чтобы "заплатки" не отпали, чтобы скол не проходил по стыку старый-новый бетон, чтобы не проходила воды). Объем достаточно небольшой (восстановить надо порядка 0.1 м3) а конструкция ответственная, поэтому можно позволить дорогое решение.

Варианты материалов:

[*]MAPEI - сульфатостойкие, морозостойкие, усиленные волокнами, с тиксотропными свойствами и т.д. плюсы.
[*]SIKA - сульфатостойкие, морозостойкие, усиленные волокнами, с тиксотропными свойствами и т.д. плюсы. У них есть ещё Repair продукты, т.е. они очевидно для более ответственных конструкций.

Оба производителя - мировые лидеры в области строй.химии, включая ремонт и восстановление бетона-ЖБИ, т.е. "референц объекты" там серьёзные. Если не ошибаюсь, то в Питере есть филиал ВнешСтройХима (спрошу - отпишу), т.к. остальные торгуют плиточными клеями. Адреса в Питере - звоните, консультируйтесь, выясняйте цены. У вас в Питере также есть НП ЦМИД и у них также есть какие-то

Glider написал :
Просто заштукатурить цементным раствором - не прокатывает (пробовал, правда без грунта - новые бетон не прилипает).

Грунт и даже супергрунт тут не поможет. Этот народный способ - обычная халтура

Glider написал :
Поискал в интернете, про восстановление бетона пишут довольно много, с ходу в этом многообразии не разобраться, а вопрос достаточно важный.

Да ничего там не пишут в рунете даже про ремонт и упрочнение тех же стяжек. - единственный полноценный источник теоретических и практических знаний + сообщество профессионалов. Если проблему решите, то не забудьте поделиться чем всё-таки воспользовались. Удачи

Developer, большое спасибо за обстоятельный ответ!

А что за конструкция вообще??

Это балластный фальшкиль для лодки. Чушка сечением 250х600 мм, длиной 6 м, наполненная тонной арматуры. Через эту чушку проходят болты крепления (залиты бетоном), что практически исключает разборку конструкции, к сожалению.

Вопрос как заличить - решается довольно легко. Вопрос в том как найти все дефекты?? Поскольку вы, видимо, нашли только те, к-рые себя проявили в виде трещин на поверхности.

Даже не трещин, а раковин. В принципе, если будут проблемы внутри (при хорошем поверхностном слое) - не столь страшно, т.к. прочность конструкции заведомо большая (внутри - порядка сотни прутков диаметром 20 мм).

Еще раз спасибо.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

Зевнул тему – сам буратино

Developer написал :
Оба производителя - мировые лидеры в области строй.химии,

Не вопрос – вопрос в другом, по каким критериям какой либо производитель допускается/входит в клуб "избранных" и какова по объему может быть эта лига чемпионов, или это просто оборотная особенность великого и могучего русского языка?!
Если нет, то - не могли бы Вы для ориентира перечислить хотя бы первую тройку (десятку, …) компаний в "желтых майках" лидера (ов) в той же строй.химии.
Спасибо.

Bios написал :
Зевнул тему – сам буратино

Приветствую тебя! О, мой любознательный Буратино

Bios написал :
Не вопрос – вопрос в другом, по каким критериям какой либо производитель допускается/входит в клуб "избранных" и какова по объему может быть эта лига чемпионов, или это просто оборотная особенность великого и могучего русского языка?!

Допускаются туда прежде всего по технологичности и качеству продукции, а она непосредственно связана с наличием у компании: (1) исследовательских лабораторий, (2) тесного сотрудничества с пользователями продукции, (3) учебных центров и тех.консультации, (4) систем менеджмента и контроля качества на всех заводах, включая страны Африки и СНГ. Как правило, это компании, к-рые уже десятки лет присутствуют на рынке и как показало время их продукция значительно превосходит с точки зрения технологичности и качества аналогичную по назначению продукцию других компаний-"не лидеров" и, как следствие, они имеют десятки представительств, а также заводы в других странах. "Технологичность" - это прежде всего чётко определённая область применения (даже если эта область очень широкая) и условия применения, а также свойства материрала, в частности, малое время набора прочности и высыхания, простота использования (жидкая и пластичная консистенция), высокие прочности, адгезия и т.п.

Bios написал :
Если нет, то - не могли бы Вы для ориентира перечислить хотя бы первую тройку (десятку, …) компаний в "желтых майках" лидера (ов) в той же строй.химии.

Вообще строй.химия - это понятие довольно широкое, но если брать те же материалы для ремонта бетона, то это: SIKA (Швейцария), MAPEI (Италия), DEGUSSA (недавно вошла в немецкий концерн BASF), HENKEL (Германия), ARDEX (Австрия). Удачи

Вот на днях провели с товарищем натурные "испытания" ремонтных составов от Deitermanna и то-ли Аскей, то-ли Эмако...
Так вот - Дайтерман хуже ИМХО.

Испытания проводились методом "отбивания", "отковыривания" и "царапания" колон отремонтированых представителями фирм желающих впарить свои смеси небедному заводику для ремонта колон изрядно попорченых корозией.

А вообще, если речь только в востановлении внешнего вида и просто поверхности, то нет особых проблем.ИМХО. Хуже когда надо востановить несущую способность и т.п.

proekt написал :
Вот на днях провели с товарищем натурные "испытания" ремонтных составов от Deitermanna и то-ли Аскей, то-ли Эмако...
Так вот - Дайтерман хуже ИМХО.

Последние двое это наши производители??

proekt написал :
Испытания проводились методом "отбивания", "отковыривания" и "царапания" колон отремонтированых представителями фирм желающих впарить свои смеси небедному заводику для ремонта колон изрядно попорченых корозией.

Какой-то странный метод испытания или энергия удара, давление при царапании и усилие при отковыривании были постоянные для всех случаев материалов + состояние оснований, на к-рые они были нанесены близки по прочности??

proekt написал :
А вообще, если речь только в востановлении внешнего вида и просто поверхности, то нет особых проблем.ИМХО. Хуже когда надо востановить несущую способность и т.п.

В принципе нет, т.е. это вопрос финансов и времени, т.к. у той же ЗИКИ есть материалы и технологии для подобных задач вроде усиления или ремонта сильно повреждённых (изношенных) мостов

Эмако ИМХО - "наш"
Дайтерманн - Германия ( но дешевле) (у нас в городе)

Состояние оснований одинаковое.
Обработка - различная (исполняли представители согласно своим инструкциям).

Условия эксперимента конечно не идеальны. Как смогли так и исследовали.
Поэтому и написал ИМХО (по моему субъективному мнению) Дайтерманн хуже.
С основами иследований ознакомился защищая диплом. Но как-то не оказалось на заводе ни тензометров, ни прессов, ни акустических приборов... Даже молотка Кашкарова нету...

Поэтому наносились локтевые удары молотком (одинаковой конструкции и веса ) по площади, и по углу, цырапали, тем-же молотком :d. Результаты сравнивали визуально - благо ветки колоны рядом.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

Bios написал :
Вообще строй.химия - это понятие довольно широкое, но если брать те же материалы для ремонта бетона, то это: SIKA (Швейцария), MAPEI (Италия), DEGUSSA (недавно вошла в немецкий концерн BASF), HENKEL (Германия), ARDEX (Австрия).

И всё
А куда же деть, к примеру, немецкие Schomburg и Remmers, швейцарский Vandex (впрочем это та же Deggussa), испанский Drizoro S.A., если несколько расширить географию - английская Belzona, ну и французские Saint-Gobain и TotalFinaElf.
Не сомневаюсь в Вашем профессионализме и с большим интересом читаю посты – тем более непонятно позиционирование только на определенных марках, если это связано с бизнесом – нет вопросов.

Bios написал :
А куда же деть, к примеру, немецкие Schomburg и Remmers, швейцарский Vandex (впрочем это та же Deggussa), испанский Drizoro S.A., если несколько расширить географию - английская Belzona, ну и французские Saint-Gobain и TotalFinaElf.

ШОМБУРГ - конечно, один из лидеров. Я про него просто забыл поскольку не знаком и не пользуюсь его продукцией по ряду причин, в частности, соотношение (хар-ки материала)/цена, т.е. цены почти как у АРДЕКСа, а хар-ки хуже. Остальные:

[*]Remmers (Германия) - материалы X, у к-рых хар-ки Y, выдаваемые по запросу на мыло.
[*]Drizoro S.A. (Испания) - материалы интересные, но один дилер и то в Москве.
[*]Belzona (Великобритания) - нет хар-к материалов, один дилер и то в Москве (и вообще у англичан пол в Музее мадам Тюссо отремонтирован АРДЕКСом).
[*]Saint-Gobain (Франция) - а какие именно предприятия, входящие в него имеются в виду??
[*]TotalFinaElf (Франция) - нет представительства и даже дилеров в России, т.е. если их линейка продукции и представляет из себя что-то, то она не интересна, т.к. мы не во Франции.

В интернете вы можете найти ещё пару десятков компаний, к-рые что-то там имеют для ремонта бетона и можеть быть их продукция даже встречается в России

Bios написал :
– тем более непонятно позиционирование только на определенных марках, если это связано с бизнесом – нет вопросов.

К компаниям или к их дилерам никакого отношения не имею хотя и нередко бываю у них не только ради покупки материалов, т.к. каждая непрочная стяжка, разрушенные откосы-проёмы, гидроизоляция потолка-стен - это отдельная задача со своими особенностями и каждое профессиональное мнение и опыт могут сыграть решающую роль. Позиционирование же с точки зрения вышеуказанных 4-х пунктов и с точки зрения отношения к мелким клиентам. Если же в представительстве компании задирают нос в духе "У нас площади в тыщи квадратов, а ты тут к нам с какой-то стяжкой в квартире лезешь", то компания вычёркивается из списка лидеров. Поэтому в списке нет ещё нескольких довольно известных брендов

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

Developer написал :
Если же в представительстве компании задирают нос...

"точка" - респект.

Developer написал :
В интернете вы можете найти ещё пару десятков компаний, к-рые что-то там имеют для ремонта бетона и можеть быть их продукция даже встречается в России

Если только что - бы быть в курсе событий т.к. выбор уже сделан.

Developer написал :
TotalFinaElf (Франция) - нет представительства и даже дилеров в России, т.е. если их линейка продукции и представляет из себя что-то, то она не интересна, т.к. мы не во Франции.

Все с точностью до наоборот - есть и представительство, даже несколько, и дилеры, но ввиду очень большой номенклатуры продуктов "выхватывают" из программы определенную группу товаров и ей занимаются, к примеру - обойные клеи которыми завалены все магазины.
Раскрученность у нас того или иного бренда впрямую зависит от заинтересованности в нашем рынке, ни для кого не секрет что для ряда фирм это чуть ли не единственная соломинка, отсюда и различные денежные потоки.

Developer написал :
и вообще у англичан пол в Музее мадам Тюссо отремонтирован АРДЕКСом

А японцы при строительстве тоннеля между своими островами Хоккайдо и Хонсю (сейсмоопасная зона), использовали материалы от немецкого HEY DI, и при строительстве под Ла-Маншем так же применялись гидроизоляционные и ряд других продуктов этого предприятия, и что….
Тему о "референц объектах" я не хочу рассматривать в принципе – уж больно она мутная.

Bios написал :
Если только что - бы быть в курсе событий т.к. выбор уже сделан.

А что за выбор и для чего, если не секрет, конечно. Можно в личку

Bios написал :
Все с точностью до наоборот - есть и представительство, даже несколько, и дилеры, но ввиду очень большой номенклатуры продуктов "выхватывают" из программы определенную группу товаров и ей занимаются, к примеру - обойные клеи которыми завалены все магазины.

Если продуктов TotalFinaElf для бетона в России нет как и нет тех, кто за эти продукты отвечат в России, то для меня TotalFinaElf - не более, чем производитель обойных клеёв и что там они ещё продают в России

Bios написал :
Тему о "референц объектах" я не хочу рассматривать в принципе – уж больно она мутная.

Да я это в шутку сказал Тема о референц объектах, действительно, мутная, т.е. если рефернц объект известный, престижный и может повлиять на продажи, то компания может сделать настолько серьёзную скидку, что заказчик не устоит при преимуществах продукции конкурентов, а такие референц объекты как школы, больницы вообще могут бесплатно получать материалы - вот тебе объекты, благотворительность и реклама в одном флаконе. Тендеры - это вообще иногда состязания с аферистами (особенно в России), т.е. если заказчик - лох, то ему подсовывают некорретные или искажённые хар-ки продукта, например, тот же расход. Был случай, когда 2 крупнейших производителя (см. список лидеров выше) проиграли тендер какой-то российской конторе и дело было даже не в ценовой разнице

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

Developer написал :
А что за выбор и для чего, если не секрет, конечно. Можно в личку

Не секрет - Bostik, если интересно малая толика на домашней страничке. В личку ТО не влезают.

Developer написал :
Если продуктов TotalFinaElf для бетона в России нет как и нет тех, кто за эти продукты отвечат в России, то для меня TotalFinaElf - не более, чем производитель обойных клеёв и что там они ещё продают в России

"Ремонт минеральных оснований"

Developer написал :
Да я это в шутку сказал

В каждой шутке есть доля шутки.

Bios написал :
"Ремонт минеральных оснований"

Если речь идёт о ремонте бетона, то BOSTIK-HEYDI не проходит по сразу по 3-м пунктам хотя бы в России, а тем более с ценами почти как у ARDEX. Любой здравомыслящий человек скореее всего предпочтёт ARDEX, т.к. сохнут материалы у него ещё быстрее, у них известны хар-ки, есть представительство, учебные материалы, дилеры с их скидками и материалами на пробу, к-рые приедут на объект и продемонстрируют использование материала даже если вы возьмёте всего 3 мешка ремсостава. Поэтому вношу BOSTIK-HEYDI в список аутсайдеров

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

...

Э-эх - разочарован, млин.

Developer написал :
...а тем более с ценами почти как у ARDEX. Любой здравомыслящий человек скореее всего предпочтёт ARDEX, т.к. сохнут материалы у него ещё быстрее, у них известны хар-ки, есть представительство, учебные материалы, дилеры...

На какой же информации базируются Ваши сравнительные выводы если, как Вы утверждаете, ничего этого у BOSTIKa в России нет - с потолка, что ли цифирь взяли.

Developer написал :
дилеры с их скидками и материалами на пробу, к-рые приедут на объект и продемонстрируют использование материала даже если вы возьмёте всего 3 мешка ремсостава.

Вопрос ценообразования и скидок - отдельная песня для совсем другого разговора, материалы на пробу - это обычная практика для нормальной фирмы, а вот выезд на объект с демонстрацией лично у меня вызывает двойственные чувства:

  • Для обывателя – Клондайк.
    …приезжают "бойцы" и укладывают весть объем т.к. покупатель ну ничего не понимает
  • Для профи демонстрация!?
    Скорее она необходима менеджерам по продажам и т.д. чем специалистам, непосредственно работающим с материалом, для них более важно толково составленное ТО, которое является и паспортом на материал и инструкцией его применения.

Developer написал :
Поэтому вношу BOSTIK-HEYDI в список аутсайдеров

А вот это как Вам будет угодно, как говорится на вкус и цвет…, поэтому личный рейтинг и Вы и любой другой в том числе и я, можем формировать, как нам вздумается.
ИМХО - фирма претендующая стать лидером должна/обязана выпускать не 10, 20 или 50 материалов узкого сегмента, пусть это и фишки, а всю линейку продуктов, к примеру, для "пирога" пола - начиная от гидроизоляционных покрытий и заканчивая клеевыми составами для любого напольного финишного покрытия, будь то плитка или линолеум, пробка или сизаль и т.д., что бы у потребителя не болела голова – стяжку сделал, а дальше то что. В противном случае это может быть хорошей фирмой с достойными материалами, но никак не лидер. Посему в свой рейтинг я скорее включу польский Церезит, нежели немецкий Ардекс.
P.S. Для информации скину Вам на домашнюю страничку, в левый нижний угол, еще чуть - чуть информации о BOSTIKe – может быть до Вас дойдет.

Bios написал :
Э-эх - разочарован, млин.

А что разочаровались-то?? Если до сих пор продаёте материалы ХАЙДИ, то значит экономическая целесообразность (навар с этого дела) есть. А то, что у вас доля по объёмам продаж на рынке даже не по России, а по тому же Питеру и области меньше, скажем, 1% - так и что?? Главное, что материал хороший ....

Bios написал :
На какой же информации базируются Ваши сравнительные выводы если, как Вы утверждаете, ничего этого у BOSTIKa в России нет - с потолка, что ли цифирь взяли.

Я не совсем про BOSTIK говорил, я про его "дочку" или "part of the business" - HEYDI. Цены на материалы от дилеров, включая прайс с вашего сайта, а технические хар-ки также с сайта одного из дилеров (судя по всему файлы от самого производителя, т.е. с логотипами, кодом и т.п.). Кстати, дилеров в Москве и по России кроме Питера я так и не нашёл. Остюда и выводы

Bios написал :

  • Для обывателя – Клондайк.
    …приезжают "бойцы" и укладывают весть объем т.к. покупатель ну ничего не понимает

Ну, я такой фигни с "бойцами" не встречал. Возможно, что у чисто отечественных производителей это именно так и происходит. Обычно приезжают люди, к-рые не просто учились, а сами осуществляют обучение и технадзор за довольно серьёзными объектами (это не на словах "ля-ля", а я сам с ними ездил и смотрел как делают объект). За "бойцов" ведь можно получить по шапке от представительства и даже перестать быть дилером

Bios написал :

  • Для профи демонстрация!?

Вообще это всё зависит от конкретного материала и технологии, т.е. если это тот же ремсостав, то там всё понятно и просто даже при восстановлении тех же углов, а если это дорогая упрочняющая эпоксидная грунтовка, то там специфический валик (хотя его фото и можно найти в инете) и требования к основанию, т.е. желательно определять влажность карбидным гигрометром точно, а не "методом пузырька". Или те же выравнивающие смеси - у нас до сих пор многие конторы ("профи", к-рым не нужны демонстрации) не знают даже как выглядит правильный игольчатый валик для цементных НС и про специальные насадки для перемешивания они ничего не слышали поэтому усердно вскрывают пузыри и брызгают валиком, купленным на ближайшем строительном рынке ....

Bios написал :
Скорее она необходима менеджерам по продажам и т.д. чем специалистам, непосредственно работающим с материалом, для них более важно толково составленное ТО, которое является и паспортом на материал и инструкцией его применения.

Я что-то не нашёл "толково составленное ТО" для материалов ХАЙДИ. И потом я не верю в то, что у материала нет особенностей или пусть даже незначительных отклонений от заявленных характеристик + совместимость с чужими материалами. А это важно

Bios написал :
А вот это как Вам будет угодно, как говорится на вкус и цвет…, поэтому личный рейтинг и Вы и любой другой в том числе и я, можем формировать, как нам вздумается.

Вот-вот. Нет его этого ХАЙДИ в России почти как и ДАЙТЕРМАННА

Bios написал :
ИМХО - фирма претендующая стать лидером должна/обязана выпускать не 10, 20 или 50 материалов узкого сегмента, пусть это и фишки, а всю линейку продуктов, к примеру, для "пирога" пола - начиная от гидроизоляционных покрытий и заканчивая клеевыми составами для любого напольного финишного покрытия, будь то плитка или линолеум, пробка или сизаль и т.д., что бы у потребителя не болела голова – стяжку сделал, а дальше то что.

Всех, кого я перечислил в лидерах (ХЕНКЕЛЬ, МАПЕИ, АРДЕКС) эту линейку выпускают, но может быть кроме ЗИКА, ДЕГУССА и ШОМБУРГА (хотя у последнего есть плиточные клеи, затирки), т.к. у этих трёх ориентация не на бытовые финишные покрытия, т.е. у них есть промышленные полы, но нет тех же клеёв для линолеума или паркета. Если с этой точки зрения рассматривать (т.к. вначале мы говорили в контексте материалов для ремонта бетона, а не про гидроизоляцию), то обязательно нужно упомянуть и ФОРБО

Bios написал :
В противном случае это может быть хорошей фирмой с достойными материалами, но никак не лидер. Посему в свой рейтинг я скорее включу польский Церезит, нежели немецкий Ардекс.

Я же уже включил ХЕНКЕЛЬ (и вроде Церезит никогда польским не был??) в список лидеров выше. Про АРДЕКС вы зря, т.к. та линейка, к-рая представлена у него в России (клеи для всех видов покрытий, шпаклёвки, затирки, ремсоставы, нивелирующие массы, герметики, гидроизоляционные материалы и т.д.) - это лишь малая часть того, что продаётся в ЕС. Потом эта компания была пионером, в частности, первый клей для паркета в виде порошка. Правда, они также идут по пути скупки более мелких компаний с их перспективными разработками (к-рых уже и не осталось на рынке, наверное) как и другие гиганты вроде ХЕНКЕЛЬ, БАСФ, ФОРБО, МАКСИТ, САН-ГОБЭН и т.п.

Bios написал :
P.S. Для информации скину Вам на домашнюю страничку, в левый нижний угол, еще чуть - чуть информации о BOSTIKe – может быть до Вас дойдет.

Спасибо, не нужно! Я же не поеду за эти материалами ХАЙДИ в Питер и, как уже вам говорил. В Москве есть представительство АРДЕКСА и дилеры (у одного из к-рых мы имеем пусть небольшую, но довольно ощутимую скидку), если понадобятся материалы такого уровня хотя я и не уверен, что ХАЙДИ лучше АРДЕКСА ....

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

Developer написал :
А что разочаровались-то?? Если до сих пор продаёте материалы ХАЙДИ, то значит экономическая целесообразность (навар с этого дела) есть. А то, что у вас доля по объёмам продаж на рынке даже не по России, а по тому же Питеру и области меньше, скажем, 1% - так и что??

Разочарован в том, что обещающий интересное продолжение диалог в итоге свелся к банальному вееру из пальцев, а Вы предположили, что в материалах и объемах продаж?! Да пусть на сегодняшний день даже и не 1, а 0,001% и не важно, что большинство продуктов везется под заказ - дело не в этом, а в тенденциях, вот здесь все очень даже позитивно. К примеру, вчера подписали договор с 3 строительной компанией на поставку продукции – много это или плохо, хорошо или мало? Естественно хотелось бы больше, но на сегодняшний день нормально, если учесть что это третья московская фирма. Сегодня открываем п/я - запрос на специализированный строительный клей и опять же от москвичей, может и здесь что то замутится.
Насчет отсутствия технической информации Вы тоже погорячились – на сайте действительно выложена коммерческая информация, техническая же в полном объеме есть в ряде проектных институтов, как у проектантов, так и в библиотеках, да и мы естественно не делаем из нее секретов. Кстати насчет характеристик и совместимости материалов: Основное направление "HEY DI" firm as a part of "BOSTIK" company является разработка и производство покрытий и ремонтных составов для минеральных оснований, поэтому у них есть вся линейка необходимых продуктов полностью совместимых между собой. Тем не менее, если возможны какие либо "конфликты" (это касается материалов сторонних фирм) в ТО обязательно присутствует примечание, но таких описаний очень мало. Играть же с цифирью в характеристиках у нет необходимости, скорее укажут: ~, >/=, =,>

Bios написал :
Разочарован в том, что обещающий интересное продолжение диалог в итоге свелся к банальному вееру из пальцев, а Вы предположили, что в материалах и объемах продаж?!

Это скорее качественная, чем количественная оценка, и она гораздо важнее, чем "оценка сверху" для объёмов продаж, %% от всех представленных на рынке наименований такого-то предназначения в том-то сегменте. А интересного диалога между нами быть не может, т.к. я - пользователь, а вы - продавец, к-рый "рекламирует" только шлам от ХАЙДИ в строительном форуме вроде этого. Я же заинтересован в качественном исполнении с наименьшими затратами, а это означает, что я не должен зацикливаться на конкретном производителе даже если он мне очень нравится как, например, тот же АРДЕКС, и должен учитывать сроки работ (зачастую они равны 2-3 дням), а не наличие "ж/д и авто сообщение" между Москвой и Питером или Германией с Бельгией

Bios написал :
Насчет отсутствия технической информации Вы тоже погорячились – на сайте действительно выложена коммерческая информация, техническая же в полном объеме есть в ряде проектных институтов, как у проектантов, так и в библиотеках, да и мы естественно не делаем из нее секретов.

По-вашему здравомыслящий заказчик, у к-рого нет в штате технологов и маркетологов, будет искать эту информацию "в ряде проектных институтов, ....в библиотеках" на этапе исследования рынка материалов?? Вот вам ещё одна из причин почему именно АРДЕКС для таких мелких клиентов как я лучше, чем ХАЙДИ. Они высылают полные хар-ки по электронной почте при запросе через представительство или своих дилеров + консультируют из-за границы

Bios написал :
Кстати насчет характеристик и совместимости материалов: Основное направление "HEY DI" firm as a part of "BOSTIK" company является разработка и производство покрытий и ремонтных составов для минеральных оснований, поэтому у них есть вся линейка необходимых продуктов полностью совместимых между собой.

У лидеров тоже есть, учитывая даже неоднозначность сказанной вами фразы ....

Bios написал :
Тем не менее, если возможны какие либо "конфликты" (это касается материалов сторонних фирм) в ТО обязательно присутствует примечание, но таких описаний очень мало.

Из того, что этих описаний мало не означает, что подобных несовместимостей нет, а производитель же заинтересован, чтобы использовались его материалы. Знать же могут те, кто поддерживает довольно тесную связь с пользователями материалов/технологий и к кому эта информация стекается, включая информацию о нестандартном использовании материалов производителя, например, тех же грунтов и добавок. Такие люди как раз работают в представительствах. В противном случае сам исполнитель должен проверять материалы на совместимость, а это потери времени. Вот ещё одна причина почему ХАЙДИ - аутсайдер рынка

Bios написал :
Удачи

И вам того же. Тем более что вам удача не помешает

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

Developer написал :
Они высылают полные хар-ки по электронной почте при запросе через представительство или своих дилеров + консультируют из-за границы

  • консультации у проектировщиков (ближайшие 5 мин. пешком) + консультации со строй. фирмами знающими и умеющими работать с этими материалами

Developer написал :
Знать же могут те, кто поддерживает довольно тесную связь с пользователями материалов/технологий и к кому эта информация стекается, включая информацию о нестандартном использовании материалов производителя, например, тех же грунтов и добавок. Такие люди как раз работают в представительствах. В противном случае сам исполнитель должен проверять материалы на совместимость, а это потери времени.

  • предоставление отчетов или консультации в ГП СПб ВНИиПИ по реставрации памятников истории и культуры "СПЕЦПРОЕКТРЕСТАВРАЦИЯ" в котором на сегодняшний день испытано большинство материалов, а так как они их изучают для собственного применения то и гоняют по полной программе, в том числе и на совместимость и нетрадиционное использование.
    Так что не все так трагично

Developer написал :
Если проблему решите, то не забудьте поделиться чем всё-таки воспользовались. Удачи

Добрый день,

Купил Mapigrout Tixothropic (аналог T60, но производящийся в России, как мне объяснили). Применил более-менее согласно инструкции. Тестов конечно провести не могу (в том числе даже молотком, потому что изделие жалко). Однако, кажется что: 1) Адгезия к "старому" бетону выше прочности бетона на разрыв и 2) Сам ремонтный состав намного прочнее чем оригинальный бетон. Т.е. надеюсь что задача решена.

И еще раз спасибо за информацию!

Увидел Вашу проблему. Для решения её возможно применить материалы Belzona. Собственно я ими и занимаюсь. Если заинтересует пишите или смотрите belzona.ru

А что насчёт Ceresit CX15?
И прочность M800, а даже лёгкое (0.8%) расширение, то есть усадочных трещин не будет.

У любого цементного состава адгезия будет максимум 1.5Мпа. У эпоксидных минимум в 2-3 раза больше. Мне понравилось работать именно эпоксидным составом (использовал для закачки в полости и для тонкослойного шпаклевания) http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=1224648#post1224648