#3249960

Ни у кого из мастеров форума не видел подключения общего термостатического смесителя для всех точек водоразбора обьекта (в основном, судя по фото на форуме, ТС используется только для подключения гигдушей).
Как я вижу, этот вариант экономически вигоднее чем установка термостата на каждую точку (душ, умывальник, мойка). Есть ли какие-то технические недостатки этого варианта?
В чем плюсы и минус такого подключения термостатических смесителей?

Если сдохнет - то все и сразу.
В схеме по-любому будет подмес.
Нафига тогда тащить трубы ГВС-ХВС до потребителей?

Реклама
4500 товаров со скидкой до 50%

Самые шокирующие скидки и бестселлеры декабря!
Сантехника, мебель, душ и пр. Скидки до 50%!
Выбирай на santehnika-online.ru Выбрать

i23e написал :
Если сдохнет - то все и сразу.

Это же можно сказать о любом устройстве узла ввода.

i23e написал :
В схеме по-любому будет подмес.

Какой подмес? Если имеется ввиду то, что к потребителям тянуть и холодную и горячую (после ТС) воду и там смешивать, то это и так понятно.

i23e написал :
Нафига тогда тащить трубы ГВС-ХВС до потребителей?

Как минимум, для того чтобы регулировать температуру воды.

Смысл ТС - избавить потребителей от перепадов температуры горячей воды на выходе. Если ТС использовать в комплексе с редукторами (избавить от перепадов давления ГВС и ХВС), то по моему удобно и экономически целесообразно.

Перед термосмесителем обязательна установка обратных клапанов. + фильтры, чтобы не упахать смеситель, + редукторы, так как разница не должна превышать 1 бар.

Идея не должна выжить, так как суждение - что любой узел помрет здесь не в тему.

i23e написал :
Перед термосмесителем обязательна установка обратных клапанов. + фильтры, чтобы не упахать смеситель, + редукторы, так как разница не должна превышать 1 бар.

Именно так и никак иначе.

Но почему мастера форума не ставят? Это ж удобно и относительно недорого.

i23e написал :
Перед термосмесителем обязательна установка обратных клапанов. + фильтры, чтобы не упахать смеситель, + редукторы, так как разница не должна превышать 1 бар.

Идея не должна выжить, так как суждение - что любой узел помрет здесь не в тему.

А в них разве встроенных нет?

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

Tariq, схему посмотрел в принципе рабочий вариант. только уж больно инерция у этих девайсов велика. часто ставят в частных домах после косвенника на рецеркуляцию. но там стабильно без колебаний давления и температуры. потому скорость и не нужна в итоге вода стабильной температуры. как в кваритрах поведёт х.з . но тупить точно будет

Tariq,
Вариант глупейший. Термосмеситель дает постоянную Т, изменяя поток. Встали под душ, разбавили воду от ТС холодненькой - все пучком. Потом вдруг ТС придушил поток - уже стоите под холодным душем. И так волнообразно... ТС нужен только для душа и, возможно, для гигдуша. Поставив два ТС (на душ и на гигдуш) вы возможно даже сэкономите, т.к. один рабочий ТС на несколько точек стоит совсем не детских денег (забудьте про дешевые скрытые ТС за 5-10тыс - они только на одну точку)... Но даже не сэкономив, в комфорте выиграете точно.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

Vobbler написал :
ТС придушил поток

он же контролирунет температуру у себя на выходе. какая связь с разбром воды

я себе поставил термосмеситель работает на ура никаких перепадов нет.

"один рабочий ТС на несколько точек стоит совсем не детских денег (забудьте про дешевые скрытые ТС за 5-10тыс - они только на одну точку)"

Это ещё почему? Вот например: «центральный термостат Hansgrohe» (для ibox), любой из них даёт 43 литра в минуту (при цене от 8000), это 2-3 потребителя спокойно (одновременно), а при экономных смесителях и того более.
Или HighFlow, там вообще 58 литров в минуту, на душ 20 литров (если тарелка не дико большая) остаётся почти 40 литров. Что вполне хватит ещё на 4 потребителя в виде экономных смесителей (по 9 литров в минуту). Нет?

Ну это всё если трубы нормальные и давление хорошее

витаон написал :
он же контролирунет температуру у себя на выходе. какая связь с разбром воды

ЕЯПП, человек хочет, чтобы из ТС шла вода заведомо более горячая, чем необходимо для мытья. Скажем, 40 градусов. Далее каждый потребитель самостоятельно разбавляет ее холодной водой до нужной Т. В этом случае от ТС толку никакого.

nuran написал :
Это ещё почему? Вот например: «центральный термостат Hansgrohe» (для ibox), любой из них даёт 43 литра в минуту (при цене от 8000), это 2-3 потребителя спокойно (одновременно)

Это при условии, что потребители отрегулировали Т и разбор и ТС их поддерживает, а если потребители произвольно меняют эти параметры, то не потянет. И потом, я вел речь про ТС скрытой установки - они дороже ,- а не для замуровывания, ну вы поняли

sergey44945 написал :
я себе поставил термосмеситель работает на ура никаких перепадов нет.

Ну, правильно. Вы же от водогрея питаете. Там вода горячая - и без ТС перепадов нет. У вас ТС играет роль просто смесителя для снижения Т воды с 75-80 до 40-45.

Вам надо что то ополоснуть горячей водой как вы ее добывать станете при такой схеме? из чайника ?

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

Vobbler написал :
ЕЯПП, человек хочет, чтобы из ТС шла вода заведомо более горячая, чем необходимо для мытья. Скажем, 40 градусов. Далее каждый потребитель самостоятельно разбавляет ее холодной водой до нужной Т. В этом случа

это понятно. что сам потребитель разбавляет. толь как тс с этим связан. сколько вы на нём накрутили такую температуру он и выдаст. ему чхать что вы там после него делаете

Vobbler написал :
Потом вдруг ТС придушил поток - уже стоите под холодным душем

с чего бы ему независимо от регулировки изменять выходную температуру.никак не въеду. в чём он тогда тс ели у него на выходе прыгает температура.

витаон,
Да не меняет ТС температуру, я про это писал. Он ее держит, а меняет поток. Теоретически как бы не должен менять и поток, т.к. устройство ТС по принципу картриджа в одноручных смесителях (насколько придушил ГВ, настолько же и открыл ХВ), но это в теории, а на практике и поток меняет. Холодная вода у топикстартера смешивается-то в обход ТС. Т.е. скажем ТС держит 40 градусов, но поток скачет. Это значит, что и ХВ нужно отдельно регулировать сообразно потоку после ТС. А кто будет делать такую регулировку? Сам моющийся? Тогда зачем городить общий ТС?

PS: на практике обычно все еще хуже у тех, кто нуждается в ТС. А именно, редуктор ГВ открывается на полную, а редуктор ХВ держит 3 бар. Соответственно, поток после ТС будет еще сильнее скакать (хотя Т будет неизменной). Соответственно, пользователю еще чаще придется дергать ручку ХВ на смесителе в ванной. Зачем все это? Один ТС в ibox и один дешевый ТС на гигдуш (например, от Ваттс) решают проблему изящно и недорого.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

Vobbler написал :
Он ее держит, а меняет поток.

Держит, меняя соотношение потоков ХВ и ГВ на своём входе. Скакать на выходе магистрального ТС будет не Т, а давление, и то не очень сильно, если его не насиловать.
При количестве точек водоразбора не более 3 обсуждаемая идея вполне рабочая. Выставляем 40 градусов, тогда для получения, например, 38 градусов надо будет дико малое кол-во ХВ. При таком кол-ве изменение давления от включения другого потребителя на 20% вызовет изменение температуры на всего лишь 0,4 градуса - ничтожная величина.

psnsergey написал :
Скакать на выходе магистрального ТС будет не Т, а давление, и то не очень сильно, если его не насиловать.

Именно. Но только я считаю, что скакать оно будет сильно. Или очень сильно, если давление по крайней мере одной из вод в стояке недостаточное, а ведь именно в таких случаях и ставят ТС (правда для каждого потребителя - свой).

psnsergey написал :
При количестве точек водоразбора не более 3 обсуждаемая идея вполне рабочая

На практике с ней возможно справится только ТС от Калеффи за 25 штук.

Заметьте, из работ мастеров форума только одна содержит ТС, установленный на квартирном отводе. Потому как не работает.

По поводу цены

Vobbler написал :
забудьте про дешевые скрытые ТС за 5-10тыс - они только на одну точку

Ниче себе дешевые. ТС от Far и Caleffi самые дешевые стоят около 70 евро.

По поводу расхода

Vobbler написал :
они только на одну точку

Из инструкции Фар:

Из инструкции Калеффи:

Разве указанные в инструкции расходы недостаточны для нескольких точек (хотя бы 2: кух. мойка и ванная (душ или раковина))?

По поводу давления

Vobbler написал :
Термосмеситель дает постоянную Т, изменяя поток

В ТС есть определенное максимальное дифференцированное давление между хол. и гор. водой. В Термофаре это например 3 бара. Если это дифференцированное давление будет держаться в этих рамках (с помощью редукторов), то будет ли изменятся поток на выходе ТС?

ЗЫ. К стати, схемы поста 1 взял из каталога Калеффи ("Прикладная схема смесителей серии 5213").

Tariq написал :
В Термофаре это например 3 бара.

Инфа достоверна? Укажите источник...

РУКОВОДСТВО ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ АРМАТУРЫ FAR

Опаньки, каюсь, ошибался...

Tariq написал :
Разве указанные в инструкции расходы недостаточны для нескольких точек (хотя бы 2: кух. мойка и ванная (душ или раковина))?

Достаточны, только при условии, что смесители будут обычными однотрубными кранами, без подключения холодной трубы.

Не, так не пойдет, холодная вода тоже иногда нужна. Но я не понял Вашей логиги. Если горячей будет достаточно, то горячей+холодной тем более достаточно.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

Общий термосмеситель акутален в основном только при использовании для ГВС бойлера с высокой температурой, чтобы не гонять по трубам ГВС воду с Т 80 градусов (теплопотери большие, в том числе при сливе после неиспользования). При этом давления "высокотемпературного ГВС" (выхода бойлера) и ХВС практически одинаковые по определению, так что работать это будет хорошо.

Tariq написал :
Разве указанные в инструкции расходы недостаточны для нескольких точек

Достаточны. Если обращать внимание только на расход. См. выше.

Tariq написал :
будет ли изменятся поток на выходе ТС?

Естественно. Это же не редуктор - чего бы ему не изменяться?

psnsergey написал :
Общий термосмеситель акутален в основном только при использовании для ГВС бойлера с высокой температурой, чтобы не гонять по трубам ГВС воду с Т 80 градусов (теплопотери большие, в том числе при сливе после неиспользования). При этом давления "высокотемпературного ГВС" (выхода бойлера) и ХВС практически одинаковые по определению, так что работать это будет хорошо.

Факт!

Tariq написал :
Но почему мастера форума не ставят?

Vobbler написал :
Заметьте, из работ мастеров форума только одна содержит ТС, установленный на квартирном отводе. Потому как не работает.

Не знаю какую именно работу имел ввиду Vobbler, но таки ставят мастера форума магистральный ТС. Нашел фото с работой Техник-Сана:

2Tehnik-San. Как на практике ведет себя общий ТС? Действительно ли есть перепады давления на выходе с ТС, изза чего температура воды на смесителе скачет? Какой ТС на фотке и какой рекомендуете?

Tariq написал :
Нашел фото с работой Техник-Сана

Не правильно реализована работа ТС.
Вода с бойлера идет напрямую в коллектор, а не через ТС.

Не правильно подключен водонагреватель.
Отвод коллектора (регулирующего - с резинками на буксах) предназначен для подачи воды.

i23e написал :
Вода с бойлера идет напрямую в коллектор, а не через ТС

На это поцитирую Воблера:

Vobbler написал :
Вы же от водогрея питаете. Там вода горячая - и без ТС перепадов нет.

Т.е., наверное, задумывалось так, что Т воды из бойлера будет стабильной и невысокой, поэтому нет необходимости пропускать его через ТС. Это чисто мое предположение.

i23e написал :
Отвод коллектора (регулирующего - с резинками на буксах) предназначен для подачи воды.

На многих работах мастеров видел именно такое подключение. Думаете через боковой вход коллектора более правильно?