#3250906

На форуме много подобных тем, но нет четкого ответа - можно ли подсоединить алюминиевые радиаторы медными трубами к центральному стояку отопления из черной стали? Намучался за 3 года с металлопластиком - то оказалось, что китайский пластик, то резьбовые соединения дышать начинают.
У меня 4-й этаж в шестнадцатиэтажке в Харькове. Радиаторы Fondital Calidor.
Хочется уже сделать и забыть.

Реклама
Шторки на ванну VegasGlass! Акция!

Минус 10% на штороки для ванн Vegas Glass!
Успейте купить выгодно! Подробнее

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

agarkovand написал :
можно ли подсоединить алюминиевые радиаторы медными трубами к центральному стояку отопления из черной стали?

Делайте сталью. Медь с алюминием на ЦО - скорее всего, смерть алюминию и стояку. Более того, и алюминий вместо биметалла на ЦО - может оказаться идеей нездоровой, если pH воды в системе держат более 8-9 (а, как правило, держат - при этом сталь корродирует медленее, а вот алюминий - быстрее).

сп 41-108-204 гласит:"
8.1.8 Трубопроводы систем отопления и горячего водоснабжения следует, как правило, проектировать из стальных, медных, латунных, термостойких полимерных или металлополимерных материалов в соответствии с требованиями СНиП 41-01.
При присоединении медных трубопроводов к алюминиевым радиаторам для предотвращения электрохимической коррозии необходимо предусматривать вставки из другого материала. Не допускается устройство трубопроводов из полимерных и металлополимерных труб без защитных экранов в местах прямого воздействия ультрафиолетовых лучей."
это документ на который в случае аварии можно ссылаться и снять с себя вину. ответы на форуме = частные рекомендации .

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Аллюминиевые радиаторы к ЦО вообще подсоединять нельзя. Аллюминий - активный металл, разъедается многими кислотами, а также щелочами.

Sergey_G. Аллюминий - 1 л

99 года - может и нельзя... Сейчас алюминий настолько покрывают всевозможным барахлом, что ему по барабану, где стоять.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Геймер написал :
сп 41-108-204 гласит:"
8.1.8 Трубопроводы систем отопления и горячего водоснабжения следует, как правило, проектировать из стальных, медных, латунных, термостойких полимерных или металлополимерных материалов в соответствии с требованиями СНиП 41-01.
При присоединении медных трубопроводов к алюминиевым радиаторам для предотвращения электрохимической коррозии необходимо предусматривать вставки из другого материала. Не допускается устройство трубопроводов из полимерных и металлополимерных труб без защитных экранов в местах прямого воздействия ультрафиолетовых лучей."
это документ на который в случае аварии можно ссылаться и снять с себя вину. ответы на форуме = частные рекомендации .

Ключевое слово в этой цитате "проектировать". В проекте можно заложить любой материал предусмотрев при этом соответствующие этому материалу параметры системы и защиты.
Если Вы втыкаете в готовую систему спроектированную под стальные трубы и чугунные радиаторы медные трубы и алюминиевые радиаторы, то данным СП Вы ничего себе не прикроете. Вся вина будет целиком на Вас...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

i23e написал :
Сейчас алюминий настолько покрывают всевозможным барахлом,

Частично, во многих случаях....
И если следовать:

i23e написал :
Try to smoke the search of the forum...

Можно найти очень интересные фото коррозии резьбы на Ал радиаторах...

ИМХО, если радиаторы не полный биметалл, то им не место в ЦО.
А насчет покрытий - ну не всегда получается, что слой не имеет дефектов... А на резьбе какое-бы ни было покрытие, при заворачивании разрушится

Алюминиевый Elegance, когда его действительно делали Made In Italy, был на славу, сейчас на них, тоже, вроде не ругаюцца...

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

i23e написал :
Сейчас алюминий настолько покрывают всевозможным барахлом

Покрытие барахла другим барахлом надежности особо не добавит

Получается вариант с биметаллическими радиаторами и стальными трубами самый оптимальный?
Или с биметаллом можно и медные трубы врезать?

Кроме алюминиевых и биметаллических радиаторов, может есть какие-то другие, более надежные/подходящие под мою задачу? Кроме чугунных.

agarkovand написал :
какие-то другие, более надежные

Регистры закажите из 76 или из100.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

agarkovand написал :
Или с биметаллом можно и медные трубы врезать?

Не надо туда медные трубы. Только если радиаторы с медными трубками (если сталь остальных труб отопления дома не жалко).

Подсоедините сталью или ппр,медь в данном случае не подойдёт...да и может протрется со временем...прочитал в соседней ветке.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

agarkovand написал :
Кроме алюминиевых и биметаллических радиаторов, может есть какие-то другие

Есть конвекторы еще. Они надежнее и дешевле, но сильно собирают пыль. Чугунные, кстати, не везде можно ставить, потому что они не расчитаны на высокое давление.

agarkovand написал :
Получается вариант с биметаллическими радиаторами и стальными трубами самый оптимальный?
Или с биметаллом можно и медные трубы врезать?

Медные трубы будут вызывать коррозию стали. Поэтому лучше стальные трубы. В отдельных случаях можно еще ставить пластик, но только в отдельных.

Спасибо всем за информацию!

касимов написал :
Регистры закажите из 76 или из100.

Sergey_G. написал :
Есть конвекторы еще.

Если можно, дайте, пожалуйста ссылки.

Вроде ещё где-то читал про стальные радиаторы. Нет таких?

И ещё вопрос - если делать подводку из стальных труб, можно ли это сделать на резьбовых соединениях? Или лучше все-таки сварка? У меня уже ремонт сделан, не хотелось бы сильно грязных работ. Сталь лучше черную или оцинковку? В доме на отоплении стоят трубы из черной стали.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

agarkovand написал :
Если можно, дайте, пожалуйста ссылки.

Ссылки, к сожалению, подсказать не могу. Народ эти ковекторы почему-то не жалует, видимо насмотрелся на них во времена СССР, и поэтому в обычных магазинах их нет в продаже. Только в полуоптовых фирмах. Стальные радиаторы - не совсем то, что надо. Они греют ИК излучением, площадь поверхности у них довольно мала, поэтому конвекции от них почти нет. У конвекторов ровно наоборот - размеры небольшие, но площадь большая за счет множества пластин внутри. Себе менял старый конвектор на биметалический радиатор. И я бы не сказал, что новый радиатор греет существенно сильнее.

agarkovand написал :
Сталь лучше черную или оцинковку?

Можно и то и другое,главное толщина стенки не менее 3,2мм,можно на резьбах собрать...

Сталь лучше черную - мое личное мнение.

Вашу оцинковку выжгут ваши же сварщики... И стоит оно того?

Спасибо! Будем искать варианты в Харькове. Если может кто из Харькова читает ветку - буду рад помощи в этом вопросе. Готов заплатить за материалы как минимум, от услуг по переделке тоже не откажусь.

Предлагают ещё сделать подводку трубами TECEflex.
Ими можно?

agarkovand написал :
На форуме много подобных тем, но нет четкого ответа - можно ли подсоединить алюминиевые радиаторы медными трубами к центральному стояку отопления из черной стали? Намучался за 3 года с металлопластиком - то оказалось, что китайский пластик, то резьбовые соединения дышать начинают.
У меня 4-й этаж в шестнадцатиэтажке в Харькове. Радиаторы Fondital Calidor.
Хочется уже сделать и забыть.

Вы просто намучались с МП - наидерьмовейшим материалом для водоснабжения и в этом причина сомнений. Так сказать, болезненный опыт.
Замечательно "алюминиевые" радиаторы живут с медными отводами от чёрной трубы. Не слушайте дураков, которые говорят, что алюминий как-то там реагирует с теплоносителем ЦО. Они бедненькие не понимают, что радиаторы делаются НЕ из чистого алюминия, а из АЛЮМИНИЕВОГО СПЛАВА. Проверить это можно элементарно сравнив твёрдость чистого алюминия и материала радиатора, да этот факт производители и не скрывают.
Но и тут дурачки не унимаются, говорят, мол контактная разность потенциалов, электрохимия и пр. Опять же повторю ранее сказанное: ни разу не видел, чтобы медная труба напрямую соединялась с радиатором или другим сантехприбором. Всё соединяется через бронзу, которая специально разработана для ликвидации электрохимии на поверхности раздела.

agarkovand написал :
Предлагают ещё сделать подводку трубами TECEflex.
Ими можно?

Ни в коем случае, упаси Вас Б-г.

В теме о ликбезе про медь ничего не нашел про применение меди в центральном отоплении.

agarkovand написал :
В теме о ликбезе про медь ничего не нашел про применение меди в центральном отоплении.

Само собой, откуда там. Медь стоит больших денег, а на отопление её надо много, поэтому подобная тема мало обсуждается.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Warrax написал :
Само собой, откуда там. Медь стоит больших денег, а на отопление её надо много, поэтому подобная тема мало обсуждается.

Медь в отоплении это для экономии на радиаторах... при ее теплопроводности, эти трубы сами по себе греть все будут.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

Warrax написал :
Не слушайте дураков, которые говорят, что алюминий как-то там реагирует с теплоносителем ЦО. Они бедненькие не понимают, что радиаторы делаются НЕ из чистого алюминия, а из АЛЮМИНИЕВОГО СПЛАВА. Проверить это можно элементарно сравнив твёрдость чистого алюминия и материала радиатора, да этот факт производители и не скрывают.

Гляньте в руководство по тепловым станциям и сетям, какие pH допустимы в ЦО. Потом гляньте в паспорта алюминиевых радиаторов, какие pH допустимы для них по мнению производителей. Потом попробуйте представить, что некоторым людям лень каждый раз повторять "алюминиевый радиатор, сделанный из алюминиевого сплава". Потом поймёте, кто здесь дурачок.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Warrax написал :
Опять же повторю ранее сказанное: ни разу не видел, чтобы медная труба напрямую соединялась с радиатором или другим сантехприбором. Всё соединяется через бронзу, которая специально разработана для ликвидации электрохимии на поверхности раздела.

Со всем вышесказанным согласен: медью подключал себе "алюминиевые" радиаторы лет 5 назад. Потом пришлось 1 снимать - идеальное состояние и радиатора, и подводки (медь только тёмно-зелёная внутри). Тут кто-то показывал фотки удлинители потока из медной трубки: засовывается внутрь ал.радиатора: прямой контакт, причём на большой длине ( http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=61976&page=110&p=3351929&viewfull=1#post3351929 ). И....ничего! У меня такой - из трубки -нержавейки. Есть и готовые элементы-трубки из нержи для подключения радиаторов - засовывания в них. Напомню, что электрохим.разность потенциалов для пары "нержа-алюминий" больше, чем для пары "медь-алюминий"

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

Prok12 написал :
электрохим.разность потенциалов для пары "нержа-алюминий" больше, чем для пары "медь-алюминий"

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

psnsergey написал :

Чем я сделал Вам смешно? Смотрим сюда:
Здесь есть Stainless Steel, Aluminium A5, а между (!!) ними - Copper
Разность потенциалов:
-медь-алюминий = -640мВ
-нержа-алюминий = -840мВ
Если подумаете мозгом, найдёте в этой же табличке пару Сталь-Магний, и поймёте, почему в водонагревателях используют магниевый анод:
-их разность потенциалов= +950мВ
Кстати, разность Сталь-Алюминий всего 90мВ. Поэтому делать биметаллические радиаторы вполне разумно в смысле коррозии.