#3254945

Здравствуйте, профессионалы!
У знакомых уже месяц вместо горячей воды идёт вода комнатной температуры! При этом у остальных жильцов (на других стояках) вода вполне горячая. Местный сантехник говорит, что их стояк получает воду из подвала, доводит до крыши, затем спускает по другому стояку, жильцы которого также жалуются на прохладную горячую воду. Иногда вечером стояк начинает гудеть-шуметь и тогда через 20-60сек идёт горячая вода, но не долго, 10-30мин, затем опять прохладная. Сантехники ЖЭКа валят на несколько закрытых квартир - мол в них проблема. Но я не очень понимаю - что вообще может быть такого в этих квартирах, что давало бы такое сильное постоянное охлаждение воды с таким странным кратковременным эффектом горячей воды вечерами ??? Какие есть предложения по решению проблемы ???

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

Vopros написал :
Какие есть предложения по решению проблемы ???

Кто то из соседей сделал себе водяной теплый пол от стояка ГВС , либо поставил кран на перемычку между врезками для ПС, перекрыл его на половину и всю общедомовую гор. воду направил через подводку к своему ПС трубой МП16

То strive, to seek, to find, and not to yield )))

Реклама
4500 товаров со скидкой до 50%

Самые шокирующие скидки и бестселлеры декабря!
Сантехника, мебель, душ и пр. Скидки до 50%!
Выбирай на santehnika-online.ru Выбрать

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Vopros, Может быть чем-то закрыт (или почти закрыт) подающий стояк и все квартиры питаются еле теплой водой через обратный стояк....

Ну а насчет горячей воды вечерами - может происходить от увеличения разбора....

У нас такое было в более крупном масштабе - на уровне группы домов в микрорайоне.... Долго пришлось ДЭЗ носом тыкать, пока не починили....

Ходить по этажам там где прямой стояк начиная с 1-го этажа и щупать трубу.... поможет определить квартиру виновника, но в случае, если не закрыт кран в подвале....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Tehnik-san написал :
и всю общедомовую гор. воду

Вы преувеличиваете А один контур посадить мог.....

BV написал :
Может быть чем-то закрыт (или почти закрыт) подающий стояк и все квартиры питаются еле теплой водой через обратный стояк....

Интересная мысль.

BV написал :
Ну а насчет горячей воды вечерами - может происходить от увеличения разбора....

Не похоже на это, тк происходит некая резкая вибрация-шум по трубе и на 10-30мин появляется горячая вода! Это явно некий зависимый от чего-то эффект. Толи кто-то что-то открывает, толи закрывает... может в подвали живут узбеки и вечером открывают горячую воду чтобы помыться, а всё остальное время вода как-то перекрыта? или ещё что-то подобное?

Tehnik-san написал :
либо поставил кран на перемычку между врезками для ПС, перекрыл его на половину и всю общедомовую гор. воду направил через подводку к своему ПС трубой МП16

Видел такое - труба к ПС 1", перемычка на треть прикрыта, общий контур через ПС порядка 3метров, но всё равно хватает всем, никто не жалуется.

Tehnik-san написал :
Кто то из соседей сделал себе водяной теплый пол от стояка ГВС ,

Ситуация выглядит так
Я тоже самое им говорю про квартиру где "не открывают 1" что там наверно тёплый пол, а они от меня передают местному сантехнику... но сантехник почему-то упорно от этого открещивается, утверждает, что это некая проблема в квартире где "не открывают 2"... возможно ли такое? например, если в квартире где "не открывают 2" стоит сильное сужение из-за чего стопорится циркуляция по всему стояку? Как можно определить в какой из квартир проблема???

У них ругань с ЖЭК'ом, а местный "главный сантехник" откровенный *блан и пытается со всех вытянуть денег, поэтому есть вероятность, что он мог что-то напортить... если предположить, что это сантехник же напортили, то что конкретно могли напортить сантехники для такого эффекта??? как это проверить???

Возможна ли проблема в этом стояке из-за проблем в других стояках (ну разве что сужений, тк в остальных горячая везде горячая)?

Регистрация: 25.06.2009 Тернополь Сообщений: 557

Ето не Ваше дело что там квартиры закрыты, какие в них проблемы............ это все теория и отмазки

У вас есть право требовать от них нормального выполнения своих обязательств у вас на входе в щетчик должна быть вода нормативной температуры, остальное их проблемы. далле есть служба защиті прав потребителей

Местных сантехников (узбеков по большинству) и ЖЭК люди без горячей воды дрючат каждый день, но результата нет уже больше месяца... поэтому приходится разобраться самим...

Регистрация: 27.08.2011 Москва Сообщений: 293

Спасибо, за предложения по жалобам, это они тоже знают, но такие жалобы обычно разбираются ещё месяц-два-три, а уже скоро осень и становится холодно...

Поэтому прошу вернуться к обсуждению возможных причин данной проблемы... у кого какие есть соображения пишите, предлагайте решения и методы проверок для точного установления причины проблемы...

Vopros, причин может быть миллион - ходить, проверять стояк и температуру. Попытаться отсечь вариант с подмесом холодной воды.

Регистрация: 25.06.2009 Тернополь Сообщений: 557

самый простой способ установить 4-х тарифный счетчик учета горячей и холодной воды например ЛВ-4Т и болер к которому подвести горячую воду

если учесть что теплая(подогретая) вода щитается этим щетчиком как холодная.......

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Vopros написал :
Ситуация выглядит так
Я тоже самое им говорю про квартиру где "не открывают 1" что там наверно тёплый пол, а они от меня передают местному сантехнику... но сантехник почему-то упорно от этого открещивается, утверждает, что это некая проблема в квартире где "не открывают 2"... возможно ли такое? например, если в квартире где "не открывают 2" стоит сильное сужение из-за чего стопорится циркуляция по всему стояку? Как можно определить в какой из квартир проблема???

У знакомых - холодная?
Если да - то перекрыто в точке 1 или в подвале.

Если у знакомых - горячая, то перекрыто в 2 или на чердаке....

Может быть еще так, что мешает воздушная пробка на чердаке....

Надо спуститься в подвал со слесарем.
На каждом стояке есть перекрывающий кран и сливной кран.

Проверить так (заодно и воздух на чердаке продуть):
На стояке 1 закрыть перекрывающий и полностью открыть спускной - оценить напор и вылетают ли воздушные пробки? (вода должна быть прохладная - из обратки)
Повторить на стоке 2 .................... вода должна быть горячая из подачи....

Если сильного напора нет - значит где-то в контуре засада....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Vopros написал :
У них ругань с ЖЭК'ом, а местный "главный сантехник" откровенный *блан и пытается со всех вытянуть денег, поэтому есть вероятность, что он мог что-то напортить...

  1. Перестать говорить с гл. сантехником. Сначала телефонная, потом письменная жалоба НАЧАЛЬНИКУ эксплуатирующей организации.
  2. Если через три дня ничего не сделают - звонить в Префектуру - там быстро намылят начальнику всё что надо.... далее он сам разберется кому что и как намыливать....

Не общайтесь с исполнителями (сантехниками) - им не интересно искать себе бесплатную работу!!!

BV,
Спасибо за подробный ответ, уточнения, которые Вы пропустили:

У знакомых именно что прохладная (горячая комнатной температуры)... но сантехник почему-то упорно от открещивается от проблемы в точке 1, утверждает, что это некая проблема в квартире где "не открывают 2"... возможно ли такое? например, если в квартире где "не открывают 2" стоит сильное сужение из-за чего стопорится циркуляция по всему стояку? Как можно определить в какой из квартир проблема???

Возможна ли проблема в этом стояке из-за проблем в других стояках (ну разве что сужений, тк в остальных горячая везде горячая)?

Как можно определить подмес воды?

Трудность в том, что суды принимают жалобы на недогрев лишь подтвёрждённые актом, подписанным представителем ЖЭК или управляющей компании. Могут принять и заключение независимой экспертизы, что дорого. Если иск и будет удовлетворён судом, то взыскать моральный вред с ЖЭКа оказывается почти не возможно. Для чего ЖЭК держит свои официальные счета пустыми, а описывать имущество судебные исполнители смущаются. Доказанный факт недогрева не освободит от оплаты горячей воды, так как подтверждённый экспертизой факт недогрева для суда является свидетельством разового недогрева, а не постоянного. Потому решение этой проблемы через суд малоэффективно.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Vopros написал :
но сантехник почему-то упорно от открещивается от проблемы в точке 1,

Я не в состоянии сделать ему дистанционную трепанацию черепа, и мысли читать тоже не умею

Vopros написал :
например, если в квартире где "не открывают 2" стоит сильное сужение из-за чего стопорится циркуляция по всему стояку?

то на участке стояка, где сидят ваши знакомые после некоторого времени хорошего разбора воды должна появиться горячая.

Vopros написал :
Как можно определить в какой из квартир проблема???

Еще раз перечитать тему, и ответить на вопросы, которые я задавал. Если Вам лень отвечать, то мне лень справшивать во второй раз....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Vopros написал :
Возможна ли проблема в этом стояке из-за проблем в других стояках (ну разве что сужений, тк в остальных горячая везде горячая)?

Возможно, если этот стояк самый дальний от ввода в дом и в нем высокое гидравлическое сопротивление со стороны подачи. Если в других стояках сквозное сопротивление контура мало (то есть отсутствие всяких сужений), то ущербный контур начинает питаться горячей водой от обратки через другие стояки.
Выход - балансировать стояки немного привернув на них вентили со стороны подачи...

Еще раз - в угадайку играть безперспективно - надо лезть в подвал, на чердак и ходить по квартирам.....

BV написал :
Еще раз перечитать тему, и ответить на вопросы, которые я задавал. Если Вам лень отвечать, то мне лень справшивать во второй раз....

Ой, давайте без этого, пожалуйста, всё читаю, уточнения очень даже по теме, спасибо за ответы.

BV написал :
Возможна ли проблема в этом стояке из-за проблем в других стояках (ну разве что сужений, тк в остальных горячая везде горячая)?

BV написал :
Возможно, если этот стояк самый дальний от ввода в дом и в нем высокое гидравлическое сопротивление со стороны подачи. Если в других стояках сквозное сопротивление контура мало (то есть отсутствие всяких сужений), то ущербный контур начинает питаться горячей водой от обратки через другие стояки.Выход - балансировать стояки немного привернув на них вентили со стороны подачи...

Речь о другом (или не понял этого Вашего ответа) - может ли в обсуждаемом стояке быть прохладная вода из-за сужений в других не связанных напрямую стояках? Имхо нет. Но всё же интересно мнение профи...

BV написал :
то на участке стояка, где сидят ваши знакомые после некоторого времени хорошего разбора воды должна появиться горячая.

Есть немного - если 20мин сливать, то вода чуть теплее, но не прямо горячая... вот и подумал вчера - шибко уж холодная у них вода, наверно даже от "тёплого пола" по всей квартире в точке 1 не смогла бы вода настолько охладиться...
и с "обраткой" тоже не уверен, тк "обратка" это хоть и пропущенная по всем стоякам вода, но всё же постоянно обновляемая горячая вода, а у них из крана течёт вода комнатной температуры... вот и думаю что дело скорее всего в мощном подмесе холодной воды в горячую в точке1... (+ возможно там же блок из-за чего идёт "обратка") хотя слабо себе представляю что для этого нужно сделать???

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Vopros написал :
может ли в обсуждаемом стояке быть прохладная вода из-за сужений в других не связанных напрямую стояках?

Нет, скорее наоборот

Vopros написал :
шибко уж холодная у них вода, наверно даже от "тёплого пола" по всей квартире в точке 1 не смогла бы вода настолько охладиться...

если гонять 20мин через теплый пол воду, то на выходе будет горячая.... Но вы до сих пор не знаете, какой температуры вода входит в стояк....

Vopros написал :
и с "обраткой" тоже не уверен, тк "обратка" это хоть и пропущенная по всем стоякам вода, но всё же постоянно обновляемая горячая вода, а у них из крана течёт вода комнатной температуры... вот и думаю что дело скорее всего в мощном подмесе холодной воды в горячую в точке1... (+ возможно там же блок из-за чего идёт "обратка") хотя слабо себе представляю что для этого нужно сделать???

Бесполезное бла-бла-бла, до тех пор пока вы не побываете в подвале....

Еще бы глянуть давление / температуру на входе/выходе дома.......
Еще температура на подаче обратке других стояков
(Летом могут придушить циркуляцию, тк вода меньше остывает....)
Нарисовать картинку проставить данные и запостить сюда.... Это МНОГО лучше длинных словесных описаний

PS Заявление директору УК написано? Отдано? В Префектуру звонили? (если уж месяц ничего не сделали, можно звонить не дожидаясь реакции ДЭЗа)

BV написал :
Но вы до сих пор не знаете, какой температуры вода входит в стояк....

Судя по другим соседним стоякам - должна быть нормальная горячая вода.

BV написал :
Бесполезное бла-бла-бла, до тех пор пока вы не побываете в подвале....

Бесполезно говорить что бесполезно. Нет смысла идти в подвал чтобы смотреть на всё это хозяйство "как баран на новые ворота"... поэтому прежде чем идти спрашиваю что смотреть и что проверять... неужели непонятно?

BV написал :
Нарисовать картинку проставить данные и запостить сюда.... Это МНОГО лучше длинных словесных описаний

Я это уже сделал в том объёме данных, которыми располагаю.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Vopros написал :
Судя по другим соседним стоякам - должна быть нормальная горячая вода.

Важно знать какая температура после запорного вентиля идёт вверх... какая температура перед запорным вентилем у обратного стояка => косвенно будет понятно что там с циркуляцией....

Vopros написал :
чтобы смотреть на всё это хозяйство "как баран на новые ворота".

Ну я думал, что очевидно, что смотреть

Vopros написал :
Я это уже сделал в том объёме данных,

Нужна свежая кровь
Картинка с лежаками, прямыми и обратными, другими стояками до / после отсечных.... выше писал....

PS В своё время долго обьяснял сантехникам, что происходит и где искать грабли.... Они не думают категориями системы и балансировки....