#3259956

Здравствуйте, подскажите пожалуйста - нужно установить инсталляцию geberit 111.300.00.5, от застройщика достались полы со стяжкой, сверху наливной пол. Дом кирпичный, толщина стяжки примерно 10 см. В связи с чем 2 вопроса:

  1. как устанавливать инсталляцию - поставить на стяжку,долбить до плиты или есть еще какие нибудь варианты? (может раздолбить сантиметра на 3 и залить наливайку - она плотнее стяжки или утопить пару плиток керамогранита?) как сделать чтобы хорошо стояла?
  2. от стены до инсталляции 33 сантиметра - достаточно ли шпилек в стену или нужно конструкцию городить ближе к ней?

Большое спасибо!

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8446

Рама инсталляции должна опираться на плиту перекрытия, стяжку в месте опор следует выдолбить. Шпильки можно ставить и на более длинное расстояние, я использую для этих целей шпильки 12мм:

Реклама
Цены ниже! Инсталляции Geberit!

У нас всегда большой ассортимент
систем инсталляции Geberit для унитаза
по выгодным ценам! Подробнее

Ясно, спасибо! А крепление к стене - шпилек достаточно или консоль сварить или скрутить?

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

lemon-ka написал :
от стены до инсталляции 33 сантиметра - достаточно ли шпилек в стену или нужно конструкцию городить ближе к ней?

12-х шпилек будет достаточно, только рассверлите под них отверстия в раме.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8446

lemon-ka написал :
шпилек достаточно или консоль сварить или скрутить?

Дополнил свое сообщение с ответом на этот вопрос.

А чем плохо закрепить инсталляцию на стяжке? Если тетка толстая сядет на унитаз то стяжку продавит?

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Со временем разболтается.

Tehnik-san, а не подскажите где можно купить такой крепеж для шпилек как на Вашем фото?

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8446

Есть "деятели" , что и стены на стяжку ставят но это не говорит о том, что такой монтаж правильный. Монолитное бетонное основание оно всегда надежнее стяжки будет, тем более с таким качеством смеси, что продают сейчас на рынках и делают исполнители, всегда есть сомнения в надежности такого крепления. Выдолбить два квадратика 10х10см - делов минут на тридцать, ответы на этот вопрос здесь создавать по времени будет дольше.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8446

lemon-ka написал :
... где можно купить такой крепеж для шпилек

В Крепмаркете я их покупал.

А не нужно ли крепить инсталляцию так, что влево-вправо не болталась? Я когда свою прикрепил три шпильки вверху, две внизу так все равно если кулаком стукнуть то тряслась конструкция (представляю если хорошо сесть на унитаз то достаточно хода в миллиметр чтоб плитка за унитазом отвалилась), так после это наварил кронштейны так, что и Камазом не вырвать. Может и перебдел.

Инсталляцию тоже крепил к перекрытию.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8446

Dima007 написал :
А не нужно ли крепить инсталляцию так, что влево-вправо не болталась?

Когда инсталляция закреплена, подвижки влево-вправо не будет, открою небольшой секрет. С рамой идут саморезы, так вот, я скрепляю этими саморезами насквозь и раму и опорные ноги, это дает доп.жесткость + плиточник, после установки рамы,монтирует каркас для ГВЛ, крепит и к раме и к стенам еще два слоя ГВЛ , что дополнительно исключает боковые подвижки.

Если инсталляция правильно закреплена, подвижки влево-вправо не будет и необходимость в "секретах" отпадает

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2275

vitold написал :
Если инсталляция правильно закреплена

По инструкции или с "секретами"? Вот мастер рассказывает:

Tehnik-san написал :
открою небольшой секрет. С рамой идут саморезы, так вот, я скрепляю этими саморезами насквозь и раму и опорные ноги, это дает доп.жесткость

Кстати, как понять насквозь и раму и опорные ноги? У меня в комплекте только четыре пары дюбель-саморез для крепежа к стене и к полу.

vitold написал :
Если инсталляция правильно закреплена

Если все по науке делать то расстояние в 50 см больше чем надо для устойчивости рамы до зашивки ее гкл (гвл).
Дополнительно растяжки можно поставить.

We're all mad here

lemon-ka написал :

  1. от стены до инсталляции 33 сантиметра - достаточно ли шпилек в стену или нужно конструкцию городить ближе к ней?

Я всегда варю раму, хотя в других способах крепления инсталляции к стене криминала не вижу.

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2275

Greshnov написал :
Я всегда варю раму

Жаль, что мало статистики по использованию штатного крепежа. Все мастера делают что-то свое.

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Штатный крепеж это шпильки диаметром 10мм, что на таком расстоянии от стен получается довольно хлипко.
В обычных условиях, при установке конструкции на расстоянии 18 см от стен, штатный крепеж работает нормально.

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2275

SCB написал :
В обычных условиях, при установке конструкции на расстоянии 18 см от стен, штатный крепеж работает нормально.

Именно это и интересует, хотя у Grohe даже до 23 см допускается.
А то складывается впечатление, что даже если расстояние от стены не больше предусмотренного производителем, все равно штатным крепеж не используют. И еще не раз встречал жалобы на то, что все сделали по схеме, а с родным крепежом получается ненадежно.

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Ставим в основном инсталяции Виега Эко Плюс. Чаще всего на штатный крепеж. Пока не отвалились
Впечатление сложилось из-за наличия на выкладываемых фото массы нестандарта. Стандарные варианты выкладывать особого смысла нет.

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2275

SCB написал :
Ставим в основном инсталяции Виега Эко Плюс. Чаще всего на штатный крепеж. Пока не отвалились
Впечатление сложилось из-за наличия на выкладываемых фото массы нестандарта. Стандарные варианты выкладывать особого смысла нет.

Понял.
А то один жалуется на то, что дюбеля на пару мм выходят из стены при нагрузке, другой кулаком бьет и рама трясется...и это все при стандартном варианте.

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Slob написал :
а то один жалуется на то, что дюбеля на пару мм выходят из стены при нагрузке

Ну тут надо перед монтажем смотреть на стену, я б даже сказал обязательно смотреть. Дюбель в комплекте идет фишеровский, хороший, но и стены бывают реальное решето из щелевого кирпича или супертеплыхблоков. Из них всё вываливается. В таких случаях мы ставим шпильки насквозь с большими шайбами с двух сторон и контргайками.
Крепили как-то инсталяцию к блокам из опилок с цементом. Они крошатся по поводу и без. Пришлось на 7 дюбелей закрепить к стене уголок 40мм, а к нему приварить шпильки от инсталяции.
Короче говоря, изобретайте

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2275

SCB написал :
Ну тут надо перед монтажем смотреть на стену, я б даже сказал обязательно смотреть. Дюбель в комплекте идет фишеровский, хороший,

У меня красный кирпич, об который обычные сверла не победитовые нагреваются докрасна и плавятся. Дюбель в комплекте Grohe не знаю, какой. Мне на вид трудно понять, хороший или плохой.

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Если кирпич полнотелый рабочий, то штатный крепеж встанет нормально.
Только вот сверлить кирпичную стену обычными сверлами я ещё не догадался

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2275

SCB написал :
Только вот сверлить кирпичную стену обычными сверлами я ещё не догадался

ну, дык) я от строительных дел далек, так что, и не такое иногда в голову приходит.

очень удачно дали ссылку на эту тему, вопрос по крепежу снизу как на первом фото
у меня как раз долбить ничего не надо, стяжки еще нет. А можно сразу поставить на плиту перекрытия и залить лапы в стяжку? делают так?
У них я вижу телескопические регуляторы высоты. От плит пол поднимется на 18см, хватит?

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2275

Torn написал :
очень удачно дали ссылку на эту тему, вопрос по крепежу снизу как на первом фото
у меня как раз долбить ничего не надо, стяжки еще нет. А можно сразу поставить на плиту перекрытия и залить лапы в стяжку? делают так?
У них я вижу телескопические регуляторы высоты. От плит пол поднимется на 18см, хватит?

конечно, можно сразу закрепить ножки и потом заливать все стяжкой.
но при этом надо постараться как можно точнее определить уровень чистового пола! и чтобы метровая отметка на раме была на высоте одного метра от того чистового уровня. то есть, учесть и стяжку, и всякое там утепление, и теплый пол, и плиточный клей, и саму плитку.

P.S. у Grohe максимум на 200 мм поднимаются. но я бы не советовал выдвигать их на максимум. жесткость конструкции будет не та (у меня одна "нога" выдвинута на 17 см, и там, если со всей силы потянуть раму на себя, ощущался люфт). в идеале до 15 см.

Slob написал :
конечно, можно сразу закрепить ножки и потом заливать все стяжкой.
но при этом надо постараться как можно точнее определить уровень чистового пола! и чтобы метровая отметка на раме была на высоте одного метра от того чистового уровня. то есть, учесть и стяжку, и всякое там утепление, и теплый пол, и плиточный клей, и саму плитку.

а что будет если плюс минус сантиметр или два?

Slob написал :
P.S. у Grohe максимум на 200 мм поднимаются. но я бы не советовал выдвигать их на максимум. жесткость конструкции будет не та (у меня одна "нога" выдвинута на 17 см, и там, если со всей силы потянуть раму на себя, ощущался люфт). в идеале до 15 см.

у меня наверное 19 будет, 17 утепление-стяжка и 2см на плитку с клеем.

Может под лапы сначала бетона долить сантиметров 5 прямо на плиту? все равно стяжка месяц зреет, никто ничего монтировать не будет
А у Geberit сколько максимум?

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2275

Torn написал :
а что будет если плюс минус сантиметр или два?

1 см, наверно, ничего не будет. так как у большинства подвесных унитазов от самого выступающего элемента снизу до пола есть хотя бы 5 см. а вот 2 см уже не хорошо. если будет щель между полом и унитазом в 3 см, то и мыть неудобно, и теряется смысл подвесного унитаза вообще. под унитазом и вокруг него должен быть виден свободный пол, только тогда будет впечатление свободного пространства. кстати, подумайте еще об удобстве - всем ли будет удобна высота унитаза в 38 см? (стандартная 40 минус ваших 2 см). одним словом - безопасный допуск в этом максимум 1 см, как мне кажется.

Torn написал :
у меня наверное 19 будет, 17 утепление-стяжка и 2см на плитку с клеем.

Может под лапы сначала бетона долить сантиметров 5 прямо на плиту? все равно стяжка месяц зреет, никто ничего монтировать не будет
А у Geberit сколько максимум?

у Geberit скорее всего те же 200 мм. и я говорил про свой опыт с инсталляцией Grohe. возможно у вашей такого люфта не будет даже при максимальном выдвижении ножек.
насчет сделать подушку из бетона под ножки инсталляции - наверно, можно. но он должен быть таким же прочным, как и плита под ним. чего добиться нелегко. уж лучше тогда приклеить на тонкий слой раствора два полнотелых кирпича с заранее просверленными отверстиями для дюбеля (чтобы потом при сверлении не нарушить их связь с плитой). и обмазать со всех сторон. а потом уже залить все это вместе с привинченными ножками при устройстве стяжки. должно быть прочно