Регистрация: 17.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 398
#192113

как эта дрелька пригодна в качестве шуруповерта? ктонибуть ей пользовался

У меня такая. В качестве шуруповерта она вообще никак- при полной мощности двигателя патрон удерживается рукой . Аппарат очень приятен именно как легкая и точная дрелька для небольших отверстий.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

У меня на работе такая. Как шуруповертом ей не пользовался, она используется для мелких работ, в основном по пластмассе, но не только. Работает нормально, замечаний нет. При сверлении пластика перовым сверлом на 18 мм на малых оборотах тянет не очень хорошо, приходится давать газу. Впрочем, при мощности 350 Вт было бы удивительно обратное.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26869

Vadim131 написал :
как эта дрелька пригодна в качестве шуруповерта?

Нет, скорость там в районе 3000об/мин, если снижать ее курком - то мощность получается никакая.
А что Вы собираетесь делать шуруповертом?

Обзавёлся такой пару недель назад - местная фирма скидку 7% к Дню строителя сделала, не смог удержаться, давно на нее глаз положил, уж больно удобна для мелких работ.

Крутил в сосну саморезы до 4,5х76 - перегрузки не ощущается. Для монтажа ГКЛ с упорной битой тоже нормально пошла. Хотя скорость конечно великовата, а момента на низких скоростях не хватает.

Пробовал сверлить пёркой на 23 и колцевым сверлом на 54 - задавливания тоже не заметил.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26869

Alex21 написал :
перегрузки не ощущается

Дело не в перегрузке, дело в отсутствии муфты ограничения усилия (или муфты ограничения погружения) и тормоза выбега шпинделя. Таким образом саморезы крутить можно, но очень легко их перекрутить...

Регистрация: 17.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 398

да по дому собрать непольшой карказ для гипсокартона! или может Д-550ЭР взять,

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Vadim131 У тебя что, совсем никакой дрели нет?
А дрель, в качестве шурика, это вообще кощунство. Дрели не предназначены для этого, разве что у них есть автоматика поддержания мощности, при работе на малых оборотах.

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2699

Плохо дрелью шурупы заворачивать, тем более в гипсокартон ограничения момента нету будет шляпки топить и материал рвать, тем более с непривычки.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

tvmaster написал :
будет шляпки топить и материал рвать, тем более с непривычки.

Существуют биты с ограничителем глубины.

in my humble opinion

Можно и привыкнуть. Сотня шурупов всё равно дешевле самого дешёвого шуруповёрта.
Мой друг профессионально занимается отделкой квартир и офисов. Иногда один, иногда в бригаде. В его арсенале шуруповёрт отсутствует, он прекрасно обходится Д550ЭР и отвёрткой.

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 88

2 Rosta: Привычка, как говориться, вторая натура.
Мой институтский товарищ занимается обшивкой саун, и тоже не признает шуруповерт (как раз за малые обороты). Дрелью у него быстрее получается. При этом он в основном использует всего два размера саморезов - 45 и 76 мм (на них собирается обрешетка) и утапливает головку самореза миллиметров на 5. Окончательно добив Einhel приобрел DeWalt на 400 Вт и уж года 2-3 работает им.
А товарищ по работе недавно приобрел Д-350ЭР как раз для шуруповертных работ на даче и весьма им доволен (сборка сарая-хозблока), правда скорее в плане удобства работы одной рукой. Имеющийся у него Omax на 12 В не устраивает 4-5 часовой зарядкой и значительно более быстрой разрядкой.
Ну а на мой взгляд из недорогих дрелей для шуруповерчения наиболее подходит пермский Ритм МЭС-450 с его 800 об/мин. Дешевый китай с двухступенчатым (не двухскоростным) редуктором что-то не встречается.

Регистрация: 17.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 398

да я уже дома собирал на потолке карказ для гипсокортона тогда мне пришлось саморезить ваще перфоратором metabo bhe6021 в принцепе нормально почти нечто не срывал и не утапливал (но поначалу конешно парочку саморезов сорвал но потом привык и все норм), одно неудобство она тежелая до ужеса рука устоет ее держать вот я и подумал взять легкую дешовенькую дрель, а то на хате ремонт предстоит сделать потолок еше один завести перфоратором тежеловато будет!

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26869

Vadim131 написал :
да по дому собрать непольшой карказ для гипсокартона! или может Д-550ЭР взять,

Д550ЭР безусловно лучше, чем Д350ЭР - она делается в кооперации с болгарами - двигатель и редуктор болгарские.
Для сборки конструкций из гипсокартона я все-таки рекомендую шуруповерт, хотя сам иногда пользуюсь дрелью, как шуруповертом - но такое использование требует сноровки ИМХО - в общем все просто - надо вовремя отпустить курок - чтобы за счет выбега шпинделя саморез докрутился до нужной глубины... а биты с ограничителем есть, но при сборке металлокаркаса они бесполезны.
Просто очень не хотелось бы, чтобы Вы взяв эту неплохую дрель, разочаровались в ней из-за трудностей ее применения для непрофильных работ.

Так что для гипсокартона можно взять вот эту модель ДА-7,2ЭР

А перфоратором - да, у него обороты почти в три раза ниже, чем у легких дрелей типа Д350ЭР и Д550ЭР.

Serg написал :
Дело не в перегрузке, дело в отсутствии муфты ограничения усилия (или муфты ограничения погружения) и тормоза выбега шпинделя. Таким образом саморезы крутить можно, но очень легко их перекрутить...

Ой-ё, ну прям на всех сетевых шуриках сии прибамбасы присутствуют!
И прям все юзеры так упорно ставят эксперименты, добиваясь на пробных образцах требуемого усилия пробуксовки муфты, чтобы не дай бог не утопить глубоко шляпки пары шурупов! Сколько видел - у всех муфта поставлена на максимум, и все ловят момент остановки на ощупь. Хотя конечно при более низких оборотах это попроще.

Vadim131 написал :
да по дому собрать непольшой карказ для гипсокартона! или может Д-550ЭР взять,

В работе принципиальной разницы с 350-й не ощутите.

Полностью согласен с Alex21. Для работы с гипсокартоном, альтернативы "гипсокартоннику" нет. Даже при наличии муфты, в подавляющем большинстве шурупы будут либо недокручены (поправимо, хотя отнимает время), либо перекручены, что ведет к прорыву картона. Говорю так, т.к. имею и шурики с муфтой и гипсокартонник Kress 500 TBS. Гипсокартонником работать удобно и быстро, и шурупы все заподлицо.

Регистрация: 17.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 398

ДА-7,2ЭР а насколько по времене там аккамулятора хватит на 1.3 часа?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26869

Alex21 написал :
Сколько видел - у всех муфта поставлена на максимум, и все ловят момент остановки на ощупь.

Когда спрашивающий будет профессиональным монтажником гипсокартона - тогда да.

Alex21 написал :
В работе принципиальной разницы с 350-й не ощутите.

Нифига себе заявления... Мощность в полтора раза отличается... короче - а Вы пробовали работать Д550ЭР? ИМХО Д350ЭР круче только размерами.

Vadim131 написал :
ДА-7,2ЭР а насколько по времене там аккамулятора хватит на 1.3 часа?

Ну для монтажа гипсокартона - на пару-тройку часов работы точно хватит. У меня аккумулятора 2Ач хватало на часа четыре/пять - при условии, что я вырезал куски, а потом их монтировал.

Serg написал :
Нифига себе заявления... Мощность в полтора раза отличается...

Так мощность, не момент.
При заворачивании шурупов, а обсуждался именно этот момент, сильной разницы ИМХО нет.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26869

Alex21 Это как же так?
Мощность отличается, а момент - нет???

При работе с гипсокартоном момент не влияет на качество завинчивания.
Там не требуется много усилий (если конечно напривляющие не из мореного дуба).

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26869

Объясню свою позицию - я очень не хочу, чтобы человек купил дрель, которая хоть и неплохая, но малопригодна для конкретной операции, а через несколько дней появился с матюгами на фирму-производитель и на нас, которые ему это насоветовали.

vreditel написал :
При работе с гипсокартоном момент не влияет на качество завинчивания.

Да? А вот когда я собирал свой потолок, я крутил саморезы в гипсокартон DW981, так вот, более-менее саморезы нормально ложаться если включить третью скорость на первом положении муфты ограничения момента. Так по-Вашему получается если бы я ставил 22е положение муфты на первой скорости (ограничивает примерно на 42Нм), то качество бы не пострадало? Вы действительно так считаете???...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

Serg написал :
Так по-Вашему получается если бы я ставил 22е положение муфты на первой скорости (ограничивает примерно на 42Нм), то качество бы не пострадало? Вы действительно так считаете???...

ИМХО Для монтажа гипсокартона предназначены шуруповерты с ограничением глубины завинчивания, и какой будет момент 22 или 42 Нм большой роли не играет.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26869

Alex___dr написал :
ИМХО Для монтажа гипсокартона предназначены шуруповерты с ограничением глубины завинчивания, и какой будет момент 22 или 42 Нм большой роли не играет.

То есть Вы считаете, что нельзя монтировать гипсокартон, используя шуруповерт с муфтой ограничения усилия?

2Serg Что у 350-й, что у 550-й дрели при обсуждаемом режиме работы необходимый момент лежит в среднем диапазоне оборотов. Что практически сводит на нет преимущества по увеличению мощности - в диапазоне 1000-1500 оборотов разницы в лишние 300-500 особо заметно не будет.

Другое дело, что дополнительная мощность окажется не лишней при поточной работе, например если саморезов планируется заворачивать по паре тысяч за раз. Или при повышенных нагрузках, скажем при сверлении металла. В этом случае 550-я конечно окажется предпочтительнее.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Serg написал :
То есть Вы считаете, что нельзя монтировать гипсокартон, используя шуруповерт с муфтой ограничения усилия?

Кто сказал?

ЗЫ. а я тут недавно сравнивал своего дедушку Локтор с DW980 - одно и тоже. Так что разговоры о "мягких" 42Нм не более, чем рекламная пыль.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Serg написал :
Так что для гипсокартона можно взять вот эту модель ДА-7,2ЭР

Там всего 500 об/мин. Маловато.

in my humble opinion

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

Serg написал :
То есть Вы считаете, что нельзя монтировать гипсокартон, используя шуруповерт с муфтой ограничения усилия?

Можно, но требуется более длительная настройка и опыт. И момент затяжки сильно зависит от основания, в которое закручивается саморез. Не Вы ли писали - :"А вот когда я собирал свой потолок, я крутил саморезы в гипсокартон DW981, так вот, более-менее саморезы нормально ложаться если включить третью скорость на первом положении муфты ограничения момента."
И сколько Вы подбирали нужное соотношения скорости и момента??

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26869

Kvost написал :
а я тут недавно сравнивал своего дедушку Локтор с DW980 - одно и тоже.

Я не знаю, почему Вы сравнивали своего дедушку с DW980 - я говорил про DW981, а про Вашего дедушку (и про бабушку тоже...) вообще ничего не говорил .

Kvost написал :
Там всего 500 об/мин. Маловато.

Для профмонтажа - конечно.
Для бытового - в самый раз.

Alex21 написал :
Что у 350-й, что у 550-й дрели при обсуждаемом режиме работы необходимый момент лежит в среднем диапазоне оборотов. Что практически сводит на нет преимущества по увеличению мощности - в диапазоне 1000-1500 оборотов разницы в лишние 300-500 особо заметно не будет.

Причем здесь 300-500 оборотов?
Обороты одинаковые, а разница в мощности - 200Вт. Это значительно больше, чем ничего.
И вообще, Алекс, Ваша склонность к использованию дрелей в качестве шуруповертов на предельных нагрузках хорошо известна, также известно, чем это заканчивается для дрели

Alex___dr написал :
И сколько Вы подбирали нужное соотношения скорости и момента??

Примерно 10 закручиваний саморезов. Сложного там, собственно нет, есть прямая зависимость - чем больше скорость - тем меньше момент, прямая пропорциональность. Очень удобно, на самом деле 22 положения муфты на трех скоростях превращаются в 66 ступеней регулировки, а скорость 1800об/мин - практически специализированный сетевой шуруповерт по гипсокартону.

2All Хотелось бы еще раз обратить внимание всех читателей на то, что необходимо использовать инструмент по назначению - тогда огорчений, связанных с выходом инструмента из строя будет значительно меньше и количество "плохих" марок резко сократится. Об этом особенно надо помнить, давая советы и никогда не рекомендовать такое использование на общих соображениях - только на основании личного опыта.

Serg написал :
Причем здесь 300-500 оборотов?

При регулировке момента. Согласитесь - у дрелей зависимость момент/обороты самая прямая.

Serg написал :
Обороты одинаковые, а разница в мощности - 200Вт.

Чтобы компенсировать эту мощность, достаточно на менее мощной дрели поднять диапазон рабочих оборотов.

Serg написал :
И вообще, Алекс, Ваша склонность к использованию дрелей в качестве шуруповертов на предельных нагрузках хорошо известна, также известно, чем это заканчивается для дрели

Серж, повторюсь - мы обсуждаем пока всего лишь монтаж ГКЛ и т.п. лёгкие эпизодические работы.

Serg написал :
Хотелось бы еще раз обратить внимание всех читателей на то, что необходимо использовать инструмент по назначению - тогда огорчений, связанных с выходом инструмента из строя будет значительно меньше и количество "плохих" марок резко сократится.

Ага, а еще давайте надаём по рукам производителям - чего они, паразиты, вводят в заблуждение народ, позиционируя свои изделия как "дрели-шуруповерты"? Ведь нам виднее что для чего предназначено! Так, что ли?..