#192378

Уважаемые господа электрики!
Поставил выключатели с индикацией и вкрутил энергосберегающую лампу. при выключеном выключателе лампа слегка моргает. Я озадачился следующим насколько это опасно для лампы с точки зрения уменьшения срока её службы и электробезобасности?

Для лампочки это неопасно, но только не должна она ни гореть, ни подмаргивать при выключенном выключателе. Проверьте, на каком проводе висит выключатель. Похоже, у вас фаза и земля перепутаны. Выключатель должен разрывать фазный провод, тогда на лампочке ничего не остается, а если земляной, то даже на выключенной лампочке будет висеть фаза.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

А не стоит ли у Вас выключатель с подсветкой?
Если да, то опробуйте отключить подсветку - мерцание должно пропасть.

vitalik13 написал :
Поставил выключатели с индикацией

вот от этого и моргает, скорее всего

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323

Если с индикацией, то не от них. (индикация светится, когда выключатель включен. Ночная подсветка - когда выключен) Может не с индикацией, а с ночной подсветкой?

Вчера сделал то же самое - и тоже моргает. Причем в другой комнате выключатель без подсветки, три лампы: одна моргает, две - нет. Искал в интернете раньше - толком ничего не понял, что сделать, может просто лампы китайские не покупать? Интересное предложение отключить подсветку выключателя - это все равно, что купить иномарку, поставить на нее вазовский движок и ездить...

TriX написал :
Может не с индикацией, а с ночной подсветкой?

Выключатель действительно не с индикацией, а с ночной подсветкой, моя ошибка.
Физика данного явления понятна: через диод подсветки проходит какое-то незначительное количество тока что является причиной мерцания лампы. на лампах накаливания этого просто не видно. Насколько знаю лампы накаливания от частого включения быстрее перегорают. Не приведёт ли данная ситуация к более раннему выходу энергосберегающей лампы из сроя?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323

Там чаще не диод стоит. Стоит неоновая лампочка и сопротивление. Когда горит подсветка, через нее ток мелкий течет - несколько миллиАмпер. (индикаторная отверка встроенная в выключатель) Для ламп накаливания совсем пофигу. У ЭПРА люм. лампы от этого тока кондер тихонечко заряжается, а накопив заряд разряжается через лампу (не совсем правильно, но наглядно). ИМХО: лампе это не сильно полезно, да и нервам тоже.
Если есть возможность в выключатель нулевой провод прокинуть, то соединить лампу через него. Пущай всегда светится (потребленные милливатты не в счет), зато люм. лампы моргать перестанут.

У меня две параллельные энергосберегающие лампы стоят из одной партии в одном магазине куплены.
Выключатель с ночной подсветкой.
Так вот одна мерцает, а вторая нет.

В другой комнате две лампы и аналогичный выключатель - ничего не моргает.
Лотерея, однако ...

Seal написал :
У меня две параллельные энергосберегающие лампы стоят из одной партии в одном магазине куплены.
Выключатель с ночной подсветкой.
Так вот одна мерцает, а вторая нет.

Мужики, еще раз - проверьте фазу на выключенной лампе. Берете обычную индикаторную отвертку, откручиваете лампочку и при ВЫКЛЮЧЕННОМ выключателе смотрите на обоих контактах патрона - горит индикатор или нет. Если горит, значит фаза остается на лампе. Особенно у Seal - в одной комнате мерцает, в другой нет. Вот и проверьте свою проводку. Чудес не бывает.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

danad написал :
проверьте фазу на выключенной лампе.

Толку то если через подсветку все равно небольшой ток идет.
Фактически выключатель с подсветкой никогда полностью не выключится и для некоторых люминесцентных ламп (думаю, что для большинства компактных) этого дочтаточно, что бы стартер периодически включал накал. Вот и моргание. Вобщем-то и кратковременно лампа может зажикаться.

vitalik13 написал :
насколько это опасно для лампы с точки зрения уменьшения срока её службы

Ресурс по количеству включений лампы конечно уменьшается, но скорее всего меньше, чем при нормальных включениях.
Лучше всего переделать как сказал TriX. То есть что бы подсветка горела всегда.

У меня люминисцентная лампа (типа Космоса) тоже мерцала,поменял на Osram-не моргает.

Да, очень интересная тема. Совершенно правильно в выключателе стоит неоновая лампочка !
Попробывал поменял провода местами. Безполезно. Поставил другой фирмы не мигает. Вот и бегую как дурак, везде лампочки меняю. Не понял какая схема включения неоновой лампочки ?
Просто интереснейшее занятие. С учетом того , что ещё и трудно их вкрутить из-за габаритов...Хочется большое спасибо сказать всем производителям этих ламп ! Особенно Uniel !

TriX написал :
Там чаще не диод стоит. Стоит неоновая лампочка и сопротивление. Когда горит подсветка, через нее ток мелкий течет - несколько миллиАмпер. (индикаторная отверка встроенная в выключатель) Для ламп накаливания совсем пофигу. У ЭПРА люм. лампы от этого тока кондер тихонечко заряжается, а накопив заряд разряжается через лампу (не совсем правильно, но наглядно). ИМХО: лампе это не сильно полезно, да и нервам тоже.
Если есть возможность в выключатель нулевой провод прокинуть, то соединить лампу через него. Пущай всегда светится (потребленные милливатты не в счет), зато люм. лампы моргать перестанут.

Всё описано верно. И без всяких ИМХО - каждое такое включение лампы - суть обычное включение, и ресурс обвеса (в основном кондера, шунтирующего выводы трубки) снижает. Чем больше мигает - тем больше снижает.

Seal написал :
У меня две параллельные энергосберегающие лампы стоят из одной партии в одном магазине куплены.
Выключатель с ночной подсветкой.
Так вот одна мерцает, а вторая нет.

В другой комнате две лампы и аналогичный выключатель - ничего не моргает.
Лотерея, однако ...

Параллельные - т.е. физически висящие на одних и тех же проводах?
На самом деле подобные мигания зависят как от схемы обвеса КЛЛ, так и от того, каким образом сделана "ночная подсветка" выключателя. На форумах Ixbt есть очень большая тема про КЛЛ (94 страницы на сегодняшний день), где в том числе обсуждались причины возникновения миганий КЛЛ и способы устранения оных без применения метода "отрубить ночную подсветку на выключателе". Вам, вероятно, имеет смысл найти эту тему и поискать ответы там.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

Valeri717 написал :
Попробывал поменял провода местами. Безполезно.

Бывает достаточным увеличение номинала резистора, включенного последовательно с неонкой, если у Вас действительно неонка а не светодиод.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Эх ... Неонка стоит ( периодически подмаргивает) Выключатели фирма ФИЛИПС. Сегодня утром встал, как на дискотеке.Там - сям подмигивание. Весят в одной цепи и включаются одним выключателем три лампы Юниел. Две не моргают, одна моргает ( а ещё интереснее, моргающая находится в середине). В другом месте не моргала, теперь заморгала. С экономил на энергосбережении.
Дурят нашего брата. Явно, что срабатывает само устройство в лампе.

если в квартире - зачем нужна эта подсветка?
При нормальной площади (не более 20 кв.м на человека)
знаешь все эти выключатели наизусть. Разве только у кого
ночные гости часто бывают - и разные
Другое дело в стране происхождения лампочек Philips -
там в коридорах учереждений свет сам гаснет и
если с кем-то долго беседуешь (не с симпатичной дамой ),
то надо держаться поближе к выключателю

Valeri717 написал :
Эх ... Неонка стоит ( периодически подмаргивает) Выключатели фирма ФИЛИПС. Сегодня утром встал, как на дискотеке.Там - сям подмигивание. Весят в одной цепи и включаются одним выключателем три лампы Юниел. Две не моргают, одна моргает ( а ещё интереснее, моргающая находится в середине). В другом месте не моргала, теперь заморгала. С экономил на энергосбережении.
Дурят нашего брата. Явно, что срабатывает само устройство в лампе.

Ваша проводка была расчитана на лампы накаливания - стандартно
выключателем рвется фаза, а подсветка была последовательно с
лампой т.е. при разомкнутом выключателе была включена цепь подсветки-
N-лампа-цепь подсветки -L . Теперь покупая люмисценку с качественным
кондером на входе Вы имеете проблеммы с морганием (физику никто не
отменял) И решение этой проблемы имеет два варианта:

  1. протянуть ноль до выключателя (надо это делать было во время ремонта)
  2. сделать промежуточный пускатель на реле (исключить лампу из цепи).

решение этой проблемы имеет два варианта:

  1. протянуть ноль до выключателя (надо это делать было во время ремонта)
  2. сделать промежуточный пускатель на реле (исключить лампу из цепи).

Наконец дошло ! Спасибо
Ну а почему из трех в одной цепи мигает одна ???

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Valeri717 написал :
Ну а почему из трех в одной цепи мигает одна ???

Например, напряжение запуска балласта в данной лампе меньше чем у других.
Резистор мощностью 1( лучше 2) Вт типа С2-23, С2-33 на 100-120 кОм параллельно лампе помгает решить проблему.

iale написал :
Например, напряжение запуска балласта в данной лампе меньше чем у других.
Резистор мощностью 1( лучше 2) Вт типа С2-23, С2-33 на 100-120 кОм параллельно лампе помгает решить проблему.

Нет не помогает, т.к. качественный кондер стоит после моста.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

2filvik

filvik написал :
Нет не помогает, т.к. качественный кондер стоит после моста.

С хобота

bukazoidd Member

Откуда: Архангельск-сити

написано 07.09.2004 07:58 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP

уже сделал вчера - в паралель прям в люстре поставил 1ваттные резюки все ок
лампы кстати тож космос

Из архива mastercity
http://www.mastercity.ru/vforum/archive/index.php/t-902.html
Kongur
22-11-2005, 14:13
.....
И сегодня на конец то я все таки решил собственоручно приступить к детальному изучению этого явления.
Предоставляю вам краткий отчет:

  1. Присоединив мультиметр к лампе в режиме вольтметра (входное сопротивления 10Мом),выяснилость ,что напряжение медлено,(до этого момента быстро), поднимается примерно с 14 вольт до 43 вольт - пробой . Переодический процесс длиться 1-2 секунды.
    2.После установки щунта 100 ком 2 ватта паралельно лампе
    напряжение перестало возрастать и оставалось в пределах 10 вольт,
    что недостаточно для пробоя лапмы.
    3.Во включеном состоянии шунт потребляет 0,484 ватта ,что при полезной мощности лампы в 21 ватт весьма маленькая и вполне допустимая величина.
    В эксперементе принимали участие.
    Лампа Neolux 21 Watt,выключатель ANAM , резистор ОМЛТ-2 100к.
    К всеобщей радости никаких более сложных технических рещений для решении задачи не потребовалось .
    И дальнейшие эксперементы с полупроводниками и реле и пр. принято не проводить введу их нецелесообразности.
    Вот так господа теоретики и практики.

Еще раз всем спасибо .
С уважением Kongur.

Подниму достаточно старую тему.
А не догадались ли еще производители энергосберегающих ламп
включать резистор прямо в лампу?

Извиняюсь заранее если написал глупость :-)

vitalik13 написал :
Поставил выключатели с индикацией и вкрутил энергосберегающую лампу.

vitalik13 написал :
Не приведёт ли данная ситуация к более раннему выходу энергосберегающей лампы из сроя?

Приведёт к уменьшению срока службы, потому что лампа работает нештатном режиме, слишком малый ток через колбу.

kkivi написал :
А не догадались ли еще производители энергосберегающих ламп
включать резистор прямо в лампу?

Не резонно. Уменьшение КПД.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

kkivi написал :
А не догадались ли еще производители энергосберегающих ламп
включать резистор прямо в лампу?

Там балласт итак работает в дост. напряженном темп. режиме и каждый куб.мм. на счету - да еще такой резистивный "монстр" и с приличным тепловыделением в закрытом пространстве появится...

iale написал :
Там балласт итак работает в дост. напряженном темп. режиме и каждый куб.мм. на счету - да еще такой резистивный "монстр" и с приличным тепловыделением в закрытом пространстве появится...

Но ведь это общее место всех рекомендаций. Кроме того выключатели с подсветкой не редкость. Страшно представить сколько людей НЕ ЧИТАЮЩИХ mastercity.ru сталкиваются с проблемой мигания. Такая лампочка (с соответствующей рекламной надпись на коробке) могла бы пользоваться большим спросом, чем лампы конкурентов.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

kkivi написал :
Кроме того выключатели с подсветкой не редкость.

Выключателей без подсветки тоже полнО.

kkivi написал :
Такая лампочка (с соответствующей рекламной надпись на коробке) могла бы пользоваться большим спросом, чем лампы конкурентов.

Сомнительно... а вот установка большого мощного резистора внутрь корпуса КЛЛ неизбежно создаст проблемы теплового, электрического и конструктивного характера.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

В журнале "Наука и жизнь" писалось,что установка всего одного дополнительного элемента удорожает изделие на 35 % .

Уж не знаю,правда это или нет,но факт

azus6 написал :
установка всего одного дополнительного элемента удорожает изделие на 35 % .

Любого элемента? В любое изделие? НиЖ в своем репертуаре...