#192541

Прошу многоуважаемых спецов просветить дилетанта:
Имеется новая посудомоечная машина, которую пытаются встроить. Эффект от втыкания в розетку
(причем неважно с заземлением розетка или без,в другие розетки ) на клемме заземления появляется фаза.Включение других устройств (холодильник,чайник) такого эффекта не дает ...Что это может быть: неисправная машина,кривое подключение или что -то еще ...

skafandr написал :
на клемме заземления появляется фаза

Что за клемма? На машине? В щитке?
Каким инструметом определяется "появление"?
УЗО есть? Номинал? Тип? Производитель? Срабатывает?

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

УЗО нет
клемма - на вилке
инструмент определяющий "появление" - индикатор (который на неонке)

Я так понял втыкаем в обычную розетку и на земляной клеме провода посудомойки пробником с неонкой определяется наличие потенциала? Если так, то все правильно. В отличии от холодильника и чайника в посудомойке полно электроники, что предполагает наличия источника питания и как сейчас модно он импульсный, а посему на его входе стоит конденсаторный фильтр (аналогично как в РС), а так как у вас земляная клема к земле не подключена вы и имеете на корпусе потенциал равный половине питающего напряжения ~110В.

skafandr

На вилке контакт. Меняйте измерительный инструмент - для этих целей он малопригоден.
При отсутствии зануления на корпусе ПМ следует ожидать напряжение примерно в половину фазного, это нормально.
Не "щиплет"? Значит, или есть зануление в розетке, или достаточное сопротивление пола/коврика/тапочек.

mar6565 и ВТБ! - спасибо вам за ответы - как-то утешили
Просто сначала монтажники кухни повтыкали всю кухонную технику,а потом мои ремонтники начали в соседней комнате подключать розетки - так их не щипало,а таки конкретно долбало
А центральная жила земли на тот момент еще физически подцеплена не была ...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

skafandr написал :
А центральная жила земли на тот момент еще физически подцеплена не была ...

А шо вы тогда хотели...?

Регистрация: 07.07.2006 Волгоград Сообщений: 102

А в этом случае... счетчик крутиться выходит будет все время пока включена машинка???

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

skafandr написал :
так их не щипало,а таки конкретно долбало

Если прям таки долбало, то возможно у стиралки утечка на землю действительно больше нормы. Вы бы проверили тестером. Если так, то сдать в ремонт или поменять по гарантии.

Проверка тестером покажет наличие нотенциала на корпусе однозначно, можете провести эксперимент на любом РС. Другое дело природа появления этого потенциала: фильтр или действительно где то плохая изоляция. Поэтому сначала меряем величину напряжения: если более 150В, то уже повод задуматься, второе измерение это ток утечки между земляным контактом вилки и истенной землей. И тогда по результатам замеров делать выводы.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

mar6565 написал :
Проверка тестером покажет наличие нотенциала на корпусе однозначно

Понятное дело, что надо не напряжение, а ток померить.
Вобщем-то и 40В могут нехило человека дернуть (как пример - сварочник).

skafandr написал :
Эффект от втыкания в розетку
(причем неважно с заземлением розетка или без,в другие розетки ) на клемме заземления появляется фаза.

В розетках нет защитного ноля. Опасно, срочно исправлять.

skafandr написал :
Что это может быть: неисправная машина,кривое подключение или что -то еще ...

И так, и так. Нужно проверить сопротивление изоляции машинки (сопротивление фазы и рабочего ноля относительно "земли") - если менее 500 кОм, то в ремонт. Мегомметр лучше (учитывая возможность наличия электроники) взять на 100 Вольт.

Slawa написал :
В розетках нет защитного ноля. Опасно, срочно исправлять.

А что за защитный ноль? у меня есть ноль и земля.Просто для чистоты эксперимента для исключения попадания потенциала с клеммы земли розетки брался удлинитель с розетками без заземления ...

Slawa написал :
И так, и так. Нужно проверить сопротивление изоляции машинки (сопротивление фазы и рабочего ноля относительно "земли") - если менее 500 кОм, то в ремонт. Мегомметр лучше (учитывая возможность наличия электроники) взять на 100 Вольт.

Мегаомметра на 100 Вольт,к сожалению, нет а 9 вольтовый мультиметр показал сопротивление на максимуме...
Остальные советы от всех отвечавших постараюсь посмотреть ...

Регистрация: 07.07.2006 Волгоград Сообщений: 102

Slawa написал :
В розетках нет защитного ноля. Опасно, срочно исправлять.

И так, и так. Нужно проверить сопротивление изоляции машинки (сопротивление фазы и рабочего ноля относительно "земли") - если менее 500 кОм, то в ремонт. Мегомметр лучше (учитывая возможность наличия электроники) взять на 100 Вольт.

А что делать если в доме нет заземления?
Если двух проводная сеть внутри квартиры? (только фаза и рабочий ноль)
Выходит я не смогу себе поставить посудомоечную машину если куплю ее? Т.е. поставлю, но она меня будет током шарахать все время? Или это только разряд с конденсатора такой остается (половина напрямжения фазного проводника) как выше писали?
И еще... объясните... если есть защитное заземление... и как выше написали на клемме заземления с посудомоечной машинки есть потенциал половины фазного, но если заземление нормально организованно (т.е. сеть внутриквартиры трехпроводная) то получается машинка все время потребляет энергию? Т.е. электрощетчик все время крутится? Это обусловленно только индикацией машинки (ну там лампочка или часы) или чем-то еще?

biocat написал :
разряд с конденсатора

Нет, это ток через конденсатор.

электрощетчик все время крутится?

Ага, это плата за обогрев квартиры.
Не волнуйтесь, даже по сравнению с дежурным режимом телевизора это "семечки".

Регистрация: 07.07.2006 Волгоград Сообщений: 102

ВТБ! написал :
Нет, это ток через конденсатор.

Ага, это плата за обогрев квартиры.
Не волнуйтесь, даже по сравнению с дежурным режимом телевизора это "семечки".

понятно...
Ну а как насчет моего вопроса про двухпроводную сеть в квартире? (без заземления)
При подключении посудомоечной машины мне без резинового коврика к ней не подходить чтоли?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2biocat
Формально вы не имеете права использовать приборы 1 класса защиты человека от поражения электрическим током (то есть требующих присоединения заземляющего зажима электрооборудования к защитному проводнику электроустановки) в доме с двухпроводной сетью.
Класс электроприбора указан на шильдике и в инструкции.

mar6565 написал :
можете провести эксперимент на любом РС

Только на незаземленном.

Arr написал :
Класс электроприбора указан на шильдике и в инструкции.

А если прибор китайский, а инструкция на суахили?

biocat написал :
При подключении посудомоечной машины мне без резинового коврика к ней не подходить чтоли?

Только в диэлектрических перчатках (основное электрозащитное средство) и на коврике или в галошах (дополнительное)

Судя по описанию, изоляция машины явно нарушена, и при включении в трехпроводную сеть сработает узо (если есть) или будет тихо гореть сама машина, пока не начнется пожар.

skafandr написал :
а таки конкретно долбало

  • явный признак неисправности изоляции. Это не емкостные токи, как в РС. Надо измерить сопротивление изоляции меомметром.

Короче, по-любому надо тянуть заземление. И это должен делать СПЕЦ, а не горные таджики (извините, если кого обидел ). А иначе Ваша машинка или спалит хату, или убьет кого ненароком.
Нельзя заземлять ни на батарею, ни на водопровод!!! Крутящийся счетчик - это мелочь по сравнению с возможными последствиями...