Регистрация: 29.10.2005 Самара Сообщений: 240
#196475

Ремонт в новостройке. В кухне планируется комбинированный пол. На время межсезонья, когда не работает центральное отопление нужно подогревать пол.
Оцените покритикуйте идею. В пол заложить металлопластиковые трубы. Установить насос. СОбрать схему циркуляционного теплоснажения при которой, разбор воды от колонке перекрывается а горячая вода насосом через секущий вентильнаправляеся в контур пола. При этом со стороны подачи холодной воды запорной арматуры нет, а водопроводная сеть как бы служить расширительным бачком. Колонка МОРА со с своей автоматикой поддерживает тепловой и аварийные режимы. Использовать как временный вариант на несколько дней.
С благодарность приму советы и критику.
Владимир Самара

"Кулибины" .... Когда ж мы жить-то спокойно начнём ?!!! Вы что - проектировщик ??? Или Вы думаете: "забежал" на форум, поспрашивал, пошел в гараж и сделал синхрофазотрон ????

Mir написал :
СОбрать схему циркуляционного теплоснажения при которой, разбор воды от колонке перекрывается а горячая вода насосом через секущий вентильнаправляеся в контур пола.

Хотел как лучше, а получится как всегда.
Ставьте двухконтурный котел и пользуйтесь теплыми полами хоть круглый год.

trubo4ist написал :
Хотел как лучше, а получится как всегда.
Ставьте двухконтурный котел и пользуйтесь теплыми полами хоть круглый год.

Это точно !!не нужно выдумывать, все уже придумано для вас

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Вот набросились на человека. Лучше бы написали почему так химичить хуже чем использовать готовое решение.

2Mir
Сейчас бывают новостройки с центральным отоплением, но без горячей воды?
Если все ради нескольких дней в году, то закатайте в пол электрический кабель.

Регистрация: 29.10.2005 Самара Сообщений: 240

Так и не нашел конструктива в Ваших ответах. Но на днях закончил ремонт стен из ГКЛ без металл направляющих в пять раз дешевле обошлось. Это для оправдания. Так и в той идее. Зачем громоздить двухконтурный прямоточный кодел с изменяемым углом тяги. Ради одно

Регистрация: 29.10.2005 Самара Сообщений: 240

Так и не нашел конструктива в Ваших ответах. Но на днях закончил ремонт стен из ГКЛ без металл направляющих в пять раз дешевле обошлось. Это для оправдания. Так и в той идее. Зачем громоздить двухконтурный прямоточный котел с изменяемым углом тяги. Ради одной недели в году когда на кухне уже все есть. Про Кулибина в точку - имею не одно запатентованное изобретение

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

интересно , сколько воды накрутит счетчик, не прикидывали?

Если у Вас нет проблем с "кулибинством" - считайте гидравлику и вперед . Не забудьте про согласования.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

!A_n_d_y! написал :
сколько воды накрутит счетчик, не прикидывали?

Счетчик то тут при чем. Он же не собирается сливать воду. На то и циркуляционный насос.

2Mir
Что бы системам работала относительно надежно, на водопроводной воде понадобится бронзовый циркуляционный насос (что бы ржавел не так быстро от горячей хлорированной воды да еще насыщенной кислородом), фильтр тонкой очистки (что бы песок по кругу не гонять), автоматический кран маевского (что бы пузыри и аварийно закипевшая вода автоматически удалялись).

Далее предусмотреть что бы параметры автоматики (минимальный расход, минимальная мощьность и т.п.) газовой колонки позволяли ей включаться с необходимой частотой и нужной мощностью. Возможно, ресурс колонки в режиме отопления будет вырабатываться значительно быстрее.

С "гордостью" за наших "кулибиных" размещаю ссылку вот тут:

2Mir - Газовая колонка предназначена для нагрева холодной воды, а не для подогрева горячей. Как она себя поведёт в ваших условиях -- никто вам предсказать точно не сможет.

Ерунда то какая, 4,5 тонны бассейн, налить чтоб тёплый был, я конечно вяло протестовал, но ведь налили, и не один раз..
Это из серии сделайте всё по правилам и идите пиво в паб пейте.. а как же трудности и сложности что надо преодолеть?
Колонка то работает, ничего что вода качалась насосом для повышения давления, ничего что газ горел, зато бассейн тёплый, а счета потом... но ведь тоже выход из положения..

Да какая разница что колонке то греть, она всего лишь повышает температуру входящей воды на дельту, берите паспорт на колонку и читайте.
Mir Аварийный подогрев будет и должен работать.. Остальные пусть сидят в холоде.
Типа утюгом только гладить, а его можно как плитку использовать, достаточно только перевернуть.

Medtech написал :
Ерунда то какая, 4,5 тонны бассейн, налить чтоб тёплый был, я конечно вяло протестовал, но ведь налили, и не один раз..
Это из серии сделайте всё по правилам и идите пиво в паб пейте.. а как же трудности и сложности что надо преодолеть?
Колонка то работает, ничего что вода качалась насосом для повышения давления, ничего что газ горел, зато бассейн тёплый, а счета потом... но ведь тоже выход из положения..

Да какая разница что колонке то греть, она всего лишь повышает температуру входящей воды на дельту, берите паспорт на колонку и читайте.
Mir Аварийный подогрев будет и должен работать.. Остальные пусть сидят в холоде.
Типа утюгом только гладить, а его можно как плитку использовать, достаточно только перевернуть.

Ну точно, а если приноровиться то микроскопом можно гвозди забивать!
А в посудомоечной машине говорят, можно приготовить курицу на бутылке...

Вам не кажется что это идиотизм?

kryaker ? ведь представляете, микроскоп это тяжёлая станина и вполне годится чтобы ну не сколько гвозди забивать, а хотя бы защититься, от бандитов отмахаться.
А курицу можно приготовить и в автоклаве, сухожаре, на локаторе РЛС, в топке паровоза, геотермальном источнике практически вулкане, где там ещё?
Это не идиотизм, мы просто шире смотрим на вещи.
А про Кулибина зря вы так, он П44 не пидумывал..

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Да ужжж,с одной стороны грустно а с другой весело.Доколе наш народ будет всякой муйнёй занимать,придумывая в очередной раз колесо!? Всё давно уже придумано до вас,а если охота экспериментаторством заниматься,так вперед,в качестве полигона свой дом и будем вам счастье.
Если для вас дорого уложить маты электрического ТП,то о чем вообще речь ведем?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

2Mir
Я не догнал - а как вода-то циркулировать будет? Если через колонку с подмесом холодной, то от слабосильного циркуляционника мембранный газовый клапан не откроется. Если на проток -то и насоса не надо.Схемку бы набросал.

Регистрация: 29.10.2005 Самара Сообщений: 240

Аксиома
Самое трудное в жизни это правильно поставить задачу.
Задача про теплый пол заключалась в следующем
На одну две недели в году, когда уже становятся нетерпимым ожидание включения центрального отопления, включать часа на 2 -4, не более, контур отопления пола на кухне. На кухне 16 кв метров уложена плитка 2.5 кв м. Вот ее-то и планировалось «утеплить». Не стал этого делать только из-за отсутствия времени, чтобы не задерживать стройку. А так бы сделал!
Труд сделал из обезьяны - человека, а лень из человека - изобретателя. Идея возникла из лени замерзать, ожидая милости от ЖКХ и решить проблему малой кровью.

В доказательство болезни кулибинства предлагаю посмотреть мое
. Это чтобы приглушить всех «Фом неверующих». Так как предела совершенства нет, думаю, что кто-нибудь придумает еще лучше.
На вопрос про схему. Нарисуйте круг, внизу линию разорвите и нарисуйте квадратик насоса, сбоку, так же как и для насоса, линию разорвите и нарисуйте квадратик нагревателя (колонка и т.п.). Часть труб системы проложена в полу. Теперь между насосом и колонкой в линию вставьте тройник и подведите холодную воду. Это схема теплоснабжения. Должен быть установлен еще кран Маевского разные краны для отсечки контура. Чтобы обеспечить горячее водоснабжение усовершенствуйте схему сами. Через тройник планируется запитка контура, а также сброс давления при расширении воды и т.п. Планировалось, что эта маломощная система обеспечит временный комфорт в помещении. Нам повезло вода у нас в ПГС , слава Богу, не хлорируется.
Все
Удачи

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Колонка имеет мощность 18-22 квт. Этой мощности вполне хватает для отопления в лютые морозы коттеджа в 300 кв.м. Никаких регулировок и защит по температуре в колонках, в отличии от котлов, нет. Никаких расширительных баков для компенсации расширения воды в замкнутом контуре и предотвращения бесконтрольного повышения давления нет тоже. Через десять минут работы колонки температура Вашего теплого пола станет градусов 60, а вода в колонке закипит и разорвет теплообменник. Возможно, теплообменник разорвет еще раньше из-за повышения давления. Это самый оптимистичный сценарий.
Водяной теплый пол разрешен только в индивидуальном строительстве и оправдан при использовании его в качестве ОСНОВНОГО источника отопления. Для локального комфорта поставьте себе слабенький электрический ТП или электроконвектор и наслаждайтесь жизнью.

Регистрация: 29.10.2005 Самара Сообщений: 240

В моей колонке МОРО все есть, вся автоматика по температуре, по вторичному воздуху если надо и прч.давление в контуре будет не больше чем сейчас в трубопроводе холодной воды так как кран подачи воды не не будет закрыт в том то фишка.
Внимательно додумывайте. Разжевывать все не хочется. Вот время цикла включения - это не рпосчитано и запрос в коолектив был нацелен в том числе и на ответ про это.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Я внимательно перечитал исходный пост и так и не понял, зачем городить весь этот бред. Мало того, что установка водяного ТП в многоэтажных домах просто законодательна запрещена, так я и не понимаю почему не поставить простейший электрический ТП на 1 квт. Для кухни хватит вместо основного отопления в самые лютые морозы. Да и гимора меньше в порядок. У меня есть очень большое сомнение, что автоматика колонки сможет корректно работать с Вашим ТП по следующим причинам:

  1. Глубины модуляции не хватит, чтобы поддерживать необходимую Вам минимальную мощность в 1-2 квт. Насколько я понимаю, минимальная мощность колонок с модуляцией примерно 8-9 квт, т.е. где-то 40-50% от номинальной мощности. Т.е. через 2-3 минуты работы колонка полностью погаснет по достижению заданной температуры воды в 30-40 град. Хотя это далеко не факт, я не знаю, предусмотрен ли в Вашей колонке режим отключения пламени. Например, в Beretta, при наличии номинального потока воды погаснуть пламя не может теоретически, а только перейти в режим минимальной мощности (8-9 квт). Что будет дальше понятно.
  2. Если я правильно понимаю логику колонок с электроникой, повторный запуск в них, из соображений безопасности, возможен только после прекращения и повторного возобновления потока воды. Так что даже если колонка и погаснет, то сама вновь не разгорится.

Так что ИМХО затея представляет интерес только в теретическом плане. Не надо пытаться сделать из колонки отопительный котел. В котле совершенно другая логика работы автоматики и система управления газовой горелкой, хотя визуально и по конструкции водогрейной части газовые колонки и настенные котлы с атмосферной горелкой отличаются мало.

А вот почему колонкой нельзя нагреть бассейн мне совершенно непонятно. Колонки предназначены именно для нагрева потока воды. Время непрерывной работы в них никак не лимитируется, а КПД ничем не отличается от настенных котлов. В режиме ГВ двухконтурный котел та же самая газовая колонка.

Регистрация: 29.10.2005 Самара Сообщений: 240

На моей МОРО стоит регулятор температуры, так, что закипеть никак не может если выстывить, например градусов 50. Вопрос был как часто, а это зависит от коэффициента теплопередачи напольлного покрытия – плитки, будет включаться МОРО, ну и про другие подводные камни в этой проблеме.
В доме 5 этажей центральное отопление от поселковой котельной. Можно поставить в квартиру котел, переделать батареи, подождать лет так … ндцать и получить кайф. Поэтому и был задан вопрос оптимально фактически на несколько часов создать комфорт в осеннее весенний период . А вы тут с палками набросились и ну пинать.
Отказался я от модернизации по времнной причине, прошу всех не беспокоится

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Mir

  1. Цена всей комплектации водяного ТП окажется больше чем электрического.
  2. Трудоёмкость изготовления также много больше.
  3. Надёжность меньше.
  4. Удобство использования много хуже чем электрического (управление включением/выключением, автоматическое включение, автоматическое поддержание температуры поверхности.

Да, и еще - многие люди почему то еще включают теплые полы зимой....

Итого: если хочется потратить деньги и получить неудобную в использовании систему - изобретайте...