#196663

Разница потенциалов между защитныым нулем и газовой (и водяной) трубой 4,7В. При подключении плиты к газу ощутимо нагревается металический сильфонный шланг. Корпус плиты защитно занулен. Плита подключается к электросети - лампочка и привод вертела в духовке.
Как лучше поступить:

  1. Подключить газ диэлектрическим шлангом.

    2.Выравнить (уравнять) потенциалы (как это практически сделать?).

    3.Забить на нагрев, пусть потом взрывается :-(.

Напрягает то, что это газопровод. Его отдельным проводом к защитному нулю подключать - ай-яй-яй!

Самостоятельно производить СУП НЕЛЬЗЯ!!! Вам надо обратится в специализированные организации для выявления причины и устранения этой проблеммы, применение диеликтрического шланга тоже вызывает не без почвенные опасения.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

В том случае если вы не хотите делать как описанно выше то, единственный способ решения данной проблеммы заключается в том что вы не используете зануления а ставите УЗО с током утечки 10 милиампер.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Remm написал :
Плита подключается к электросети - лампочка и привод вертела в духовке.

И что - при всем этом плита имеет вилку с заземляющим контактом?

Remm написал :

  1. Подключить газ диэлектрическим шлангом.

Да, и всех делов...

Remm написал :
Разница потенциалов между защитныым нулем и газовой (и водяной) трубой 4,7В.

Чем выше этаж, тем выше разница - из-за разности сопротивлений труб и проводов.

BigHarry написал :
Да, и всех делов...

А ГАААЗ (на украинский манер ) разве является деилектриком???

Вот что нашел на идеях вашего дома:

"Спасительная вставка"

"Многие из нас хоть однажды, дотронувшись до плиты, вдруг чувствовали несильный, но все же весьма ощутимый электрический разряд. Существуют две возможные причины этого явления.

Первая - для защиты магистральной трубы от электрохимической коррозии на нее подается небольшой отрицательный электрический потенциал. В месте стыковки магистральной и отходящей к дому труб устанавливается диэлектрическая вставка, призванная изолировать поквартирную разводку от магистрали. Понятно, что работает такая защита до тех пор, пока изоляционная вставка исправна. А если нет? Это значит, что тогда по гибкой подводке от стояка к плите потечет ток.

Вторая - оснащение современной газовой плиты включает целый набор электрооборудования - от подсветки до двигателя, вращающего вертел в духовке. Пока изоляция электропроводки плиты в порядке, проблем нет. Но стоит ее повредить, как по подводке пойдет ток - теперь уже от плиты к стояку. Протекающий по подводке ток особенно опасен для рукавов в оплетке - она делается из проволоки очень небольшого сечения, а значит, обладает высоким сопротивлением. Специалисты утверждают, что в некоторых случаях оплетка рукава может настолько разогреться, что просто сожжет находящийся внутри ее шланг. Вырвавшийся на волю газ, соприкоснувшись с разогретой оплеткой, натворит бед... Кстати, именно в вероятности такого явления и кроется одна из причин того, что шланги в оплетке не рекомендовано применять.

Так что же делать? Стоит воспользоваться при монтаже гибкой подводки специальной диэлектрической вставкой. Она может быть целиком пластмассовой либо комбинированной: сама вставка - из пластмассы, а резьбовые части - металлические (цена любого из вариантов - от 150 руб.). По утверждению специалистов, первые вставки предпочтительнее как более надежные. Аналогичные устройства профессионалы советуют применять и при подключении с помощью гибкой подводки бытовых электроводонагревателей, посудомоечных машин и другой подобной техники."

Видимо, это и есть решение моей проблемы. Буду искать такую вставку. Что-то, не помню я их в продаже в Волгограде :-(.

Хорошо, допустим ты поставишь диеликтрический шланг, и будешь держатся за мойку и протирать плиту что будет (или стоишь босиком на полу) ? Выкинь зашитный ноль и поставь УЗО. А если ты оставишь свое зануление то помни что плиты имеет такой потенциал в отношение всей кухни, и в случае отгорания нуля (а он то и отгарает) ты на своем корпусе получишь уже не 4,7 а все 220в, и нельзя исключать выриант что этот потенциал может расти с 4,7в и выше (по мере износа электропроводке, или в случае аварие)

была тема про вставку на форуме. с каким-то ярким названием. несколько месяцев назад.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Petr. написал :
А ГАААЗ (на украинский манер ) разве является деилектриком???

А разве нет?

Remm написал :
Буду искать такую вставку. Что-то, не помню я их в продаже в Волгограде

Не парьтесь, гораздо легче найти диэлектрический шланг !

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Petr. написал :
Хорошо, допустим ты поставишь диеликтрический шланг, и будешь держатся за мойку и протирать плиту что будет (или стоишь босиком на полу) ?

Ничего не будет. Если плита в электрической части неисправна - сработает автомат или УЗО.

ЧИТАЙ ПРЕВЕДУШИЕ ПОСТЫ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Там русским языком написанно что при зануление нагревается армированный шлан, автор хочет поставить диелектрический шланг и НЕЧЕГО БОЛЕЕ, какое узо? А если ноль отгорит? А если проводка со временем ухудшит свое проводяшею способность (а это случится!) тогда что? а потенциал в 4,7в- это тоже серьезно, а самое главное такой потенциал относится ко всей кухне!!!!

Плита подключена через УЗО ( УЗО работает, проверено), на водяную трубу потенциал прошел через газовую колонку. Эрго, изолирую вставками газовую трубу от плиты и от колонки и будет мне счастье...
А на газовую трубу, как я понял, специально отрицательный потенциал подается, для уменьшения коррозии.

Пробежался поиском по "изолирующая вставка". Действительно, аж четыре темы про них есть на форуме. Если в своем городе не найду, закажу в Москве купить. И газовщика заставлю через вставки все подключить.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Petr. написал :
Там русским языком написанно что при зануление нагревается армированный шлан, автор хочет поставить диелектрический шланг и НЕЧЕГО БОЛЕЕ, какое узо? А если ноль отгорит?

И что - теперь автор должен убрать УЗО из своего щитка, потому что у него плита газовая? Объясните взаимосвязь? И причем тут отгорание нуля и УЗО?

Petr. написал :
Там русским языком написанно что при зануление нагревается армированный шлан, автор хочет поставить диелектрический шланг и НЕЧЕГО БОЛЕЕ, какое узо? А если ноль отгорит

А ноль может уже начал отгорать. С чего тогда вдруг его (нуля) сопротивление стало больше сопротивления газовой трубы.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Remm написал :
Разница потенциалов между защитныым нулем и газовой (и водяной) трубой 4,7В

Для начала - откуда берется защитный ноль? (Нужен подробный ответ...)

Remm написал :
"Спасительная вставка"

Правильно мыслите - ищите по форуму Диэлектрическая вставка или Газовая вставка - точно не помню...

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

2Petr.
УЗО тут точно не при чем. Там же нет утечки с плиты.
Диэлектрическая вставка по моему единственый реальный вариант.
Можно конечно отключить защитный ноль в розетке или у плиты, но тогда получим заземление электроприбора на газовый стояк, что вроде как запрещено.

PS. Странно что производитель плиты устанавливая вилку с заземлением не ставит диэлектрическую вставку в точке подключения.

BV написал :
Для начала - откуда берется защитный ноль? (Нужен подробный ответ...)

Защитный ноль от щитка в подъезде, медяшка 4 мм2. Откуда взялась разница потенциалов я уже разобрался - на газовую трубу специально подается отрицательный потенциал, уточнил это у газовщиков.

Radj написал :
Диэлектрическая вставка по моему единственый реальный вариант.

Так точно!!!

Radj написал :
PS. Странно что производитель плиты устанавливая вилку с заземлением не ставит диэлектрическую вставку в точке подключения.

Тоже об этом подумал. Халтурят макаронники (АРДО) :-).

Remm написал :
на газовую трубу специально подается отрицательный потенциал, уточнил это у газовщиков

На газовую трубу в земле. А на вводе в дом газовщики обязаны поставить диэлектрическую вставку. Газовые трубы в доме должны быть охвачены СУП.

Разумного выхода из этой ситуации нет. Газовщики и энергетики ведут себя в жилых домах как армии двух разных держав на оккупированной территории.

Халтурят макаронники

Нет! Халтурят газовщики.

Видимо, диэлектрической вставки на вводе газовой трубы нет. Или она умерла от старости (дому 30 лет). Разница потенциалов защитного нуля и водяной трубы, при отключенной газовой колонке равна 0.

Remm написал :
Или она умерла от старости

Тогда бы у дома был бы шанс взлететь на воздух.
Нету её - "оккупанты" схалтурили.

Регистрация: 07.07.2006 Волгоград Сообщений: 102

А можно эту вставку сделать из труб ПВХ - скомбинировать - т.е. как и было выше написано - резьба - металлическая с двух концов, а трубка из ПВХ. При монтаже ПВХ труб используется сварка труб, вот с помощью этой сварки и сделать трубку.

А еще вопрос... тут вот про отгорание нуля все говорят.
Можно ведь поставить защиту от перенапряжения (asp).
Или я что-то путаю?
Да и дифференциальный выключатель должен сработать, если ноль отгорит... разве нет?

Вот описание ASP

biocat

Да что бы ни сработало: отключит рабочий ноль и фазу - защитный останется.
А в щитке - PEN...

Регистрация: 07.07.2006 Волгоград Сообщений: 102

ВТБ! написал :
biocat

Да что бы ни сработало: отключит рабочий ноль и фазу - защитный останется.
А в щитке - PEN...

А если не 2х полюсный поставить? А 4-х например. Ведь тогда не только ноль и фазу, но и защитный проводник разомкнет...
Да и вообще... при отгорании нуля и при отключении фазы и нуля автоматом, разве по защитному проводнику фаза пойдет?

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

ВТБ! написал :
Нет! Халтурят газовщики.

Вобщем-то спорно. Газовый стояк разве не должен быть заземлен? Если да, то при чем тут газовщики, если это у электриков перекос фаз.

Radj написал :
Газовый стояк разве не должен быть заземлен?

Должен. Но как его электрики заземлят (включат в СУП), если гальванической развязки нет, а на трубах потенциал от источника питания приличной мощности?

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

ВТБ! написал :
Но как его электрики заземлят (включат в СУП), если гальванической развязки нет,

А кто должен делать и контроллировать эту развязку? Если не электрики, то им вообще по барабану на эту развязку. Если по проекту надо приварить к трубе заземленную шину, они и приварят не задумываясь.

ВТБ! написал :
а на трубах потенциал от источника питания приличной мощности?

Вот с потенциалом бы ясности получить. Узнать что там между нулем и стояком: постоянный "антикоррозионный" потенциал или перемнное напряжение из-за перекоса фаз.

Radj написал :
постоянный "антикоррозионный" потенциал

А это чудо откуда?! Если только рядом железка с контактной сетью постоянного тока, трамвай или метро7