#197701

А где можно посмотреть/почитать разводку внутри квартирного электрощитка. Желательно с описанием...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33756

К сожалению должен констатировать, что монтаж и разработка электрощитового оборудования это целая отрасль. Просто что-то почитав вы ничему не научитесь. Для начала определитесь - что в этом щитке должно быть, а потом может советами помогут.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Посмотреть-пожалуйста, сам по проекту лепил, а вот с описанием......

Да, издалека симпотишно

Вот бы схемку этого зверя...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33756

Senya написал :
Да, издалека симпотишно
Вот бы схемку этого зверя...

Зачем вам эта схемка? Вы же не собираетесь обеспечивать электроэнергией целое предприятие? Вам схемка своя нужна, исходя из потребителей.

avmal написал :
Зачем вам эта схемка? Вы же не собираетесь обеспечивать электроэнергией целое предприятие? Вам схемка своя нужна, исходя из потребителей.

Свою я сам нарисую...

Зачем вам эта схемка? Вы же не собираетесь обеспечивать электроэнергией целое предприятие? Вам схемка своя нужна, исходя из потребителей.

Вообще-то это щит для коттеджа, а не для предприятия.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33756

bww11 написал :
Вообще-то это щит для коттеджа, а не для предприятия.

Принципиальной разницы в этом нет - в любом случае автору нужна схема квартирного щитка, которую он хочет сам нарисовать. А пока нет сего полотна, о сборке и речи быть не может.

Регистрация: 07.07.2006 Волгоград Сообщений: 102

А вообще где в инете можно почитать про внутриквартирные щитки? Про их монтаж, схемки посмотреть и тд.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2biocat

Ни где. Ибо таких вещей, как внутриквартирный щиток, просто не существует в природе.
Есть щитки распределительные, осветительные, силовые, етс... Для всех есть свои требования по размещению и начинке...

А так вообще:

ГОСТ Р 51628-2000 ЩИТКИ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
Общие технические условия

На сайте Шнайдера есть различные схемы

2Senya Целиком присоединяюсь к вашему вопросу. Кабель пришел в коммутационный короб - не вопрос. Их пришло 40 штук. И что? Как их развести, изогнуть, пересечь, куда клемные колодки и какие?
Короче, как делать правильно и красиво? В жизни не поверю, что информации по этому поводу нет, особенно в головах участников форума
Кто никогда этого не монтировал вообще может не понять вопроса
2vitaly.M Спасибо. Ваша ссылка хоть как-то в тему.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33756

DMack написал :
2Senya Целиком присоединяюсь к вашему вопросу. Кабель пришел в коммутационный короб - не вопрос. Их пришло 40 штук. И что? Как их развести, изогнуть, пересечь, куда клемные колодки и какие?
Короче, как делать правильно и красиво? В жизни не поверю, что информации по этому поводу нет, особенно в головах участников форума
Кто никогда этого не монтировал вообще может не понять вопроса
2vitaly.M Спасибо. Ваша ссылка хоть как-то в тему.

Да не научитесь вы на форуме монтажным работам. Монтажник - это призвание, а монтаж - вид искусства. Кроме того, что нужно изучить целую кипу нормативов по монтажным работам, надо еще обладать чуством прекрасного, чтобы не только тебе самому было приятно смотреть на свое произведение, но и другим. Для этого, даже, не обязательно знать какие заряды притягиваются, а какие оттягиваются или знать законы всяких там чудаков типа Кирхгоффа или Ома. Не всякий гениальный электрик может стать хорошим монтажником.

2avmal Не могу не согласиться с вашими искренними, красивыми и правильными словами. Но только отчасти.
С одной стороны, если пользоваться таким подходом, то научиться нельзя вообще ничему. С другой - про подготовку Мастера никто и не говорит. Мы же с вами не идиоты

avmal написал :
нужно изучить целую кипу нормативов по монтажным работам

"куча - это сколько?" Множество документов в различных областях знаний содержат "по делу" буквально 1-2 фразы. Изучать его, чтобы найти эти фразы... Да и чтобы изучать, нужен список, ссылки на сами документы. А еще, видеть эти самые, "правильно" сделанные монтажи и понимать, почему они таковыми являются. Было бы желание

Еще один подход, уже без "просто красивостей": делать так, чтобы без поллитра можно было разобраться, куда идет провод в том же коробе. По моему это тоже непросто. И не говорите, что это просто аккуратность.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33756

DMack написал :
2avmalЕще один подход, уже без "просто красивостей": делать так, чтобы без поллитра можно было разобраться, куда идет провод в том же коробе. По моему это тоже непросто. И не говорите, что это просто аккуратность.

Если, насчет обучения мастера, еще можно согласиться, то с выделенной цитатой - никак. Можно, соблюдая все СНиПы и ГОСТы, маркируя все провода, соблюдая все радиусы изгибов и т.д., высуныв язык, сделать монтаж и думать, что сделано как положено - все в порядке. Но, если при этом не было аккуратности, то можно и с пол-литрой не разобраться, а если и разобраться, то с трудом. Аккуратность и творческий подход при монтаже - первое дело.

avmal написал :
Аккуратность и творческий подход при монтаже - первое дело.

Это понятно и ежу, почему и просил не поминать.
И все же вы ни одного слова не пишете по делу. Печально.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33756

DMack написал :
Это понятно и ежу, почему и просил не поминать.
И все же вы ни одного слова не пишете по делу. Печально.

А что я могу написать по делу, если до сих пор не знаю что надо монтировать. Даже не могу подсказать каким проводом, если не знаю до сих пор функциональное назначение приборов, которые надо монтировать и их количество, мощности, коммутируемые аппаратурой. Даже не могу подсказать вид монтажа, поскольку не знаю во что все это будет помещаться.
Вы сами-то можете при таком обилии информации что-нибудь выдать на-гора?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2avmal

Не нужно здесь чувство прекрасного - оставьте его дизайнерам и другим больным на голову.
Монтажнику надо знание нормативной документации и практика.
В противном случае каждый новый объект будет совершенно не похож на предыдущий, а в хитросплетениях проводов сам черт ногу сломает. Должно быть все просто, наглядно и одинаково - как в армии... Чтобы даже "пьяный жэковский электрик" мог разобраться, починить и не изгадить...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33756

DMC написал :
2avmal

Не нужно здесь чувство прекрасного - оставьте его дизайнерам и другим больным на голову.
Монтажнику надо знание нормативной документации и практика.
В противном случае каждый новый объект будет совершенно не похож на предыдущий, а в хитросплетениях проводов сам черт ногу сломает. Должно быть все просто, наглядно и одинаково - как в армии... Чтобы даже "пьяный жэковский электрик" мог разобраться, починить и не изгадить...

Не надо, чтобы каждый объект был похож друг на друга. Да, и, невозможно это, поскольку одинаковых объектов не бывает. Если это типовой объект, то, и щитовое там устанавливается типовое, которое дешевле обходится изготовить в заводских условиях, чем собирать самому. А при изготовлении индивидуальных схем квалифицированный монтажник должен быть и дизайнером, и конструктором и слесарем. Могу еще к этому добавить, что, даже соблюдая все нормативы, можно сделать так монтаж, что и трезвый электрик не разберется.

Логика, разум и чувство прекрасного. Ничего более.
К стати, скульптор отсекает все лишнее, а монтажник добавляет все нужное и всех делов-то.

Нет, ну если вам нужно придумать конкретный пример, то пожалуйста.
Берем стандартнтый бокс на 24 модуля (слова "например" я буду опускать). Соответственно 2 Din-рейки и 2 посадочных места для полноценных шинных клемм.
Вводим туда медь 3*6кв.мм (мощу считать не станем) и 2 десятка проводов от розеток, кондиционеров, стиралки, бойлера (2,5мм) и освещения (1,5мм) + 4мм от эл.плиты. Проводка скрытая.

На входе 2Р автомат и противопожарное УЗО. Все линии снабжаются отдельными 1Р автоматами и, в отдельных случаях (бойлер, стиралка) - УЗО. (Номиналы, опять же, оставим в покое.)

Предлагаю не пытаться пересчитать модули, потребителей и провода. Важен сам концептуальный подход, а бокс надо сначала просчитывать, прежде чем покупать

Практические вопросы для начала:

  • Ввод всех проводов можно осуществлять из разных точек бокса (из штраб). Откуда лучше? Какие могут быть ошибки и их возможные последствия?
  • Какие ставить клемные колодки? Что вниз, что вверх, что на рейку и в какие места?
  • Как разводить провода внутри бокса (изгибать, пересекать, пучковать, закреплять)?
  • Как проводить провода под АВ и УЗО, можно ли это делать вообще?

Я не специалист, не ерничаю и не придуряюсь. Просто хочется узнать разумные советы и комментарии от Профессионалов.
С надежной на сотрудничество и

DMack написал :
Берем стандартнтый бокс на 24 модуля

Стандарта нет - есть много разных моделей.

Все линии снабжаются отдельными 1Р автоматами

Использование двухполюсных автоматов и гребёнок радикально упрощает монтаж.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2avmal

Давай определимся, для начала...
Под "армией" я подразумеваю правила и организацию. Т.е. какой бы навороченности не был щиток, там должны быть примененны одни и те же приципы размещения оборудования, прокладки монтажных проводов, цветовые схемы проводов.
Не нужно в этом ничего нового придумывать и изобретать.

Каким нафиг слесарем? Монтажник - он провода тянет и подключает. А всем остальным пусть другие занимаются. Те же дыры в стенах под провода, розетки и щитки должен делать не монтажник, а мужик с штроборезом и перфом. Монтажник работает уже по готовым каналам, если он действительно монтажник, а не мастер на все руки за зарплату монтажника.

ВТБ! написал :
Стандарта нет - есть много разных моделей.

Имелся в виду не экзотический вариант, не коробок на 2 модуля и не коробище на 256 модулей

ВТБ! написал :
Использование двухполюсных автоматов и гребёнок радикально упрощает монтаж.

2Р - серьезное удорожание. А смысл?
Зачем гребенки, если есть базовые шины? К гребенкам придется подводить более толстым кабелем. Чем, кстати, они упрощают (чуть подробнее)?

dmc написал :
Те же дыры в стенах под провода, розетки и щитки должен делать не монтажник, а мужик с штроборезом и перфом.

Вот и я об этом. И "мужику" пригодятся эти знания и рукастому обывателю, который сам себе все делает.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33756

То, что вы перечислили, к монтажу и изготовлению щита не относится. Все это относится к подключению к щиту. Но начальные параметры для выдачи информации появились. Уже хорошо.
Хорошие боксы клеммниками, обычно, комплектуются или продаются, как комплектующие.
Все штробы старайтесь подвести к вводным отверстиям бокса, которые расположены по периметру всего бокса, если он довольно-таки емкий.
Кабели с сечениями 4 и более квадратов старайтесь ввести в бокс на горизонтальном уровне ряда, где он будет монтироваться иначе замучаетесь с ними бороться в габаритах бокса.
Оболочку с кабелей снимайте сразу после ввода в бокс - имеется в виду, что в боксе должны находиться только жилы без оболочки.
Сразу все жилы отрихтуйте - выровняйте, а то после оболочки они чуствуют себя не вполне адекватно. Для этого бывает достаточно надеть х\б перчатку, плотно взять жилу в руку у выхода из оболочки и прогладить ее.
Все жилы идущие на шины заземления и нулевую при входе в бокс отделите и проведите их вертикально между стенкой бокса и аппаратами.
Все повороты делайте 90 градусов. Если не будете пользоваться при сгбании провода пассатижами, то радиусы получатся автоматически. И, вообще, старайтесь пассатижами не пользоваться - изоляцию загубите.
Все провода делайте на 5-6 сантиметров длиннее от ввода в автомат или шину, а после подключения провода сделайте из его излишков красивую петлю.
Можно протаскивать провода и под Din-рейками, если соблюдать те-же 90 градусов. В противном случае, сами потом замучаетесь выяснять что-за провод у вас тут торчит.
После окончания подключений можно все вертикальные жгуты стянуть п\э хомутиками.
Все горизонтальные жгуты вдавите как можно глубже между рядами аппаратов - будет улучшен обзор и доступ к местам подключений.
И повторюсь еще раз - это не монтаж электрощита, это подключение линий к нему.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33756

DMC написал :
2avmal
Давай определимся, для начала...
Под "армией" я подразумеваю правила и организацию. Т.е. какой бы навороченности не был щиток, там должны быть примененны одни и те же приципы размещения оборудования, прокладки монтажных проводов, цветовые схемы проводов.
Не нужно в этом ничего нового придумывать и изобретать.
Каким нафиг слесарем? Монтажник - он провода тянет и подключает. А всем остальным пусть другие занимаются. Те же дыры в стенах под провода, розетки и щитки должен делать не монтажник, а мужик с штроборезом и перфом. Монтажник работает уже по готовым каналам, если он действительно монтажник, а не мастер на все руки за зарплату монтажника.

Мы сейчас говорим немного о разных вещах - автор хочет сам смонтировать щит, а не подключить его.
Это, согласись, разные вещи. Тут до штробореза, ох, как долго.
А размещение в каждом щите одного и того же аппарата может быть разным, в зависимости от его функционального назначения. Тут уже приходится ставить себя на место персонала, который сей щит будет обслуживать и компоновку соответственно делать. Это ошибка думать, из стандартного ящика и аппаратов можно сделать только стандартный мотаж. К каждому ящику всегда надо подходить индивидуально, ориентируясь даже на то, какой квалификации человек будет его обслуживать.
После этого могут последовать выдержки из ПТЭ и ПТБ о допусках и т.д., но в жизни не всегда все делается по правилам.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2DMack

Вводный кабель лучше пустить через отделный вход с таким рассчетом, чтобы он не соприкасался и не пересекался с внутренними линиями.

Остальные провода заводите как хотите. В зависимости от того, как вы будете заводить провода, у вас появятся приоритеты и по размещению оборудования внутри щитка. Нежелательно чтобы провода сильно перепутивались, етс...
Приборы желательно группировать по назначению и линиям. Если схема многоуровневая, то это так же желательно отразить и при компоновке приборов...

В каком смысле "какие клеммные колодки"? Какие требуются, такие и ставьте.
Можете крученые(пружинные), можете обычные винтовые шины(в кожухах и без, в зависисмости от назначения колодок).

Провода внутри ящика должны лежать пучками, гнуть - не превышая радиуса изгиба для выбранного провода(лучше всего для этого использовать круглую оправку, а не пассатижи с острыми краями). Вплоть до того, что расставляете в щите автоматы, вымеряете расстояния и гнете провда на изготовленном, по замерам, шаблоне(доска с гвоздями) - тогда вообще ваши пучи будут идеальны. Пустых пересечений лучше избегать - укладывать кратчайшим путем, но и не просто на прямую, а чтобы было удобно в пучке разбираться(в случае обслуживания, чтобы не пришлось снимать все автоматы для того, чтобьы добраться до одного провода).

Все зависит от щитка и его наполнения - в маленьких щитках обычно нет пустого бокового пространства, поэтому там весь монтаж лежит под дин-рейкой. В больших щитах место есть - удобно когда пучек виден на всем его протяжении и визуально можно проследить путь практически любого(в разумных пределах объема пучка) провода.

Внутренние соедиенния приборов выполнять проводом ПВ3 (пв три), лучше не использовать многопроволочные гибкие провода. Так же приветствуются гребенки, но их применение упирается в соответствующую компоновку.
Пучки крепить к шасси при помощи обычных пластиковых хомутов.
Все провода должны иметь некоторый запас, особенно ваши потребительские линии.
Все входящие в щиток жилы проводов и кабелей должны быть промаркерованы по назначению, как, собственно, и сами провода и кабели.

2avmal, 2DMC Во! Спасибо! Это именно то и есть, что примерно хотелось услышать. Многое логически обосновано и объяснено. Вопросы (канэчна) остались, почитаю повнимательнее и их сформулирую в т.ч. пояснив свои слова. (Не ответить сразу не мог из чувства благодарности)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33756

dmc написал :
Внутренние соедиенния приборов выполнять проводом ПВ3 (пв три), лучше не использовать многопроволочные гибкие провода.

Извини, что решился тебя поправить, но другие могут не понять, что это у тебя описка и ты хотел сказать, что провод надо применять ПВ1, а ПВ3 применять не надо.