Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1008
#199177

Насколько реально отключиться от центрального отопления и горячей воды естесс-но и поставить в квартире без дымохода котел?
Интересует практическая реализация.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

а продукты сгорания от котла куда?

Реклама
Скидка 20% на фаянс Jacob Delafon!

Мы предлагаем высококачественные, элитные унитазы бренда Jacob Delafon по низким ценам! Подробнее

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1008

слышал про какие-то котлы в которых двойная труба и они не требуют дымохода, а только буквально вывести на улицу. Но пока тонкостей ссоопщыть не могу...

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Ну собственно дымоход у них есть. Просто внутренняя горячая труба с выхлопом окружена внешней трубой через которую в топку подается воздух.
Согласовать наверное будет тяжело. Причем не только по пожарной части, но и с СЭС. Все таки продукты сгорания окажутся в непосредственной близости от чьих то окон.

Мы тоже поставили себе двухконтурный газовый котел. Котел с т.н. коаксиальным дымоходом: труба в трубе. По внутренней идет выброс отходов горения, по наружной- приток свежего воздуха и атмосферы. У нас в городе сейчас автономное отопление довольно сильно распространено.

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1008

А дымоход?

Котел вешается на стену. В стене пробивается отверстие примерно 110 мм в диаметре. Труба от котла через стену выходит на улицу.Внутренний воздух помещения, где находится котел, не используется им при работе. Черных выхлопов, гари из трубы не наблюдается. Зимой виден только белый пар (водяные пары).ИМХО выхлопы от котла по своей природе сравнимы с отходами при сгорании газа газовой печки на кухне- то есть вокруг трубы нет грязных пятен копоти и т.д. Просто по сравнению с печкой их больше.Соседи ведь не жалуются на запах и сажу , когда Вы на кухне открываете форточку- те же самые выхлопы и в котле.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

aleks11 написал :
Соседи ведь не жалуются на запах и сажу, когда Вы на кухне открываете форточку- те же самые выхлопы и в котле.

Фобщем-то форточка, выполняет роль приточной вентиляции, а продукты сгорания газовых плит и духовок удаляются через вытяжку, газовых колонок - через дымоход.

Выведение продуктов сгорания через стену многоквартирного дома определенно имеет нетехнические проблемы.

Ставят такое Г...
Я против категорически.
Хотя вот уже весь город (Украина) перевели на поквартирку, из которой гдет 60% т.з. "турбокотлы"

А потом крик... Дескать болеем, умираем...

Котлы домой люди ставят не от хорошей жизни, а из-за отсутствия тепла (зимой) и горячего водоснабжения- круглый год. Если бы в доме ставили мини-котельную- я "за".Но пока этого нет, опять таки кто-то будет платить за услугу, кто-то - нет.Жить в квартире, когда зимой в ней +12, нет ни малейшего желания.Спорить и требовать от коммунальных служб улучшения теплоснабжения- нереально.
По поводу продуктов горения.Вытяжки (аппараты) на кухни есть не у всех, тем не менее у большинства населения газовые плиты. Продукты горения в них не удаляются моментально через вент. канал, и люди, занимаясь приготовлением пищи, все таки вдыхают в себя эту "прелесть".В чем принципиальная разница между этими продуктами горения и выбросами от котла?

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

aleks11 написал :
В чем принципиальная разница между этими продуктами горения и выбросами от котла?

Раз в 10 больше газа горит.
Представьте, в безветренный день человек на верхнем этаже открывает окно и наслаждается теплым восходящим потоком продуктов горения от нескольких ниже находящихся квартир.
А при некоторых проблемах с котлами, воздух на верхнем этаже будет просто небезопасен.

Radj написал :
Раз в 10 больше газа горит.

Примерно в 2,4 раза когда плитка на макс...

Но наскольку помню состав продуктов сгорания иной ИМХО

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

proekt написал :
в 2,4 раза

В 2.4 это 4 комфорки, а одна комфорка выходит как раз в 10 раз меньше.

А вообще, цифры дал оценочные, так как все сильно зависит и от плиты и от котла.

Не совсем понял про отличие продуктов сгорания. При нормальном сжигании газа, будь то пропан или бутан, все равно должно получаться H2O и CO2.
Хотя если что-то забыть на сковородке, состав продуктов сгорания будет определенно иной

У нас в городе уже 2 дома в которых при строительстве установленны поквартирные котлы. И ничего- никто не задыхается, я на 5 этаже, подо мной 4 трубы- признаков асфиксии нет.

Представте абстракцию...
Подъезд 5-этажного дома
справа и слева кухоньки
в них котелки по 24кВт...

Итого 240 кВт...
Кто либо представляет себе трубу котельной 240 кВт (котельная примерно детсадика небольшого)??
Гдет на уровне 3 окна подъезда???

А выбросы примерно одинаковы... С наветренной стороны будет не смешно.
Асфикции не будет... Будут "долгоиграющие" проблемы с самочувствием...

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1008

proekt написал :
Ставят такое Г...
Я против категорически.
Хотя вот уже весь город (Украина) перевели на поквартирку, из которой гдет 60% т.з. "турбокотлы"

А потом крик... Дескать болеем, умираем...

А город в его нынешнем виде для этого и создан.

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1008

Интересует официальная возможность установить такой котел у себя в квартире.

VadimAM
г. Тула А дымоходов там нет? Прямо из стенки торчат?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

AliBaba написал :
Интересует официальная возможность установить такой котел у себя в квартире.

Мне пришлось даже официально обращаться в головной институт НИИГаз в Саратове, т.к. облгаз требовал расчет дымохода! Так вот все по инструкции на котел. И еще: установщики посоветовали на коаксиал поставить тройник с выходом 80\80 мм для раздельного входа-выхода, т.к. при температуре ниже -25 град. коаксиал замерзает.

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1008

А дырку в наружной стене надо или можно как-то по-другому?
И какой длины д.быть торчащий наружу участок?

Radj написал :
Раз в 10 больше газа горит.
Представьте, в безветренный день человек на верхнем этаже открывает окно и наслаждается теплым восходящим потоком продуктов горения от нескольких ниже находящихся квартир.
А при некоторых проблемах с котлами, воздух на верхнем этаже будет просто небезопасен.

Во-первых.Мощность котла-24кВт.Ее хватит для отопления 240 м2 площади помещения с потолками 2,5м.У нас S=55м2.Котел в режиме отопления зимой работает циклами:примерно 1 часть времени-работает,2-4 части времени отдыхает.Во время работы, соответсвенно, расход газа не как для 24кВт.Зимой, когда на улице -15, немного у нас людей открывают форточки и наслаждаются свежим морозным воздухом.

Во-вторых. Летом котел работает только в режиме нагрева горячей воды, и ,ка Вы сами понимаете, не круглосуточно.

В-третьих.Котел мы установили не самовольно, а получив все необходимые разрешения.Органы, выдававшие их, как мне кажется, исходили из каких-то соображений по безопасности и т.п.

AliBaba написал :
А дырку в наружной стене надо или можно как-то по-другому?
И какой длины д.быть торчащий наружу участок?

1.В тех условиях нашего котла сказано, что возможно повесить котел в помещении, где температура не опускается ниже +5С.Это м.б.,например, балкон (лоджия).У могих я такое видел (балкон,наверное, отапливаемый и утепленный ).Т.е. труба выходит на улицу через стекло.
2.У нас около 30 см, у тещи около 40 см.Разницы при пользовании- никакой.

Да, еще вспомнил случай, когда котел только-только поставили.
Прибежала к нам соседка с верхнего 2-го этажа.Начала жаловаться, что якобы от нас к ней задувает запахом гари или чего-то там. Когда мы ей ответили, что котел еще в принципе НЕ ВКЛЮЧАЛИ, молча ушла.Больше по этому поводу не приходила и жалоб от нее или других жильцов не слышали.
Зато после нашей установки по стояку подключили авт. отопление еще 3 квартиры.

Обратите внимание! Я не против кокретно вашего комфорта
И у меня дома поквартирка (котельная просто встала примерно в октябре прошлого года, помещение "срочно" продано под торговый центр...).
Я просто пробую предупредить что это есть довольно нехорошая перспектива!
Есть огромные проблемы: экономические, экологические и даже политические!
Не говоря уже о безопастности.

Во-первых.Мощность котла-24кВт.Ее хватит для отопления 240 м2 площади помещения с потолками 2,5м.У нас S=55м2.Котел в режиме отопления зимой работает циклами:примерно 1 часть времени-работает,2-4 части времени отдыхает.Во время работы, соответсвенно, расход газа не как для 24кВт.Зимой, когда на улице -15, немного у нас людей открывают форточки и наслаждаются свежим морозным воздухом.

Мощность вашего котла в 24кВт обоснована ГВС... И во врямя водоразбора используется по-полной!

Во-вторых. Летом котел работает только в режиме нагрева горячей воды, и ,ка Вы сами понимаете, не круглосуточно.

И использует практически те-же 24кВт... Ну может 18...

Органы, выдававшие их, как мне кажется, исходили из каких-то соображений по безопасности и т.п.

Исходили из своего традиционного непрофесионализма, бюрократии, алчности и вообще скудности ума. Теми самыми соображениями они довели до коллапса как системы теплоснабжения, так и всё комунальное хозяйство вцелом.

Кроме того они проигнорировали оочень много нормативных документов. И ДБН по газоснабжению и различные "письма" и "указы"... Которые исполнить (чтоб уменьшить недостатки) очень трудно... Проще "незаметить".

Долго говорить о том чего не вернёш и что будет потом... Если не затруднит читать на украинском написал тут: Там более-менее описал (хотя частью это не мои соображения) некоторые позитивы и большие недостатки децентрализированого отопления.

Пока посоветую одно - требуйте компенсации за реконструкцию (капитальный ремонт) системы газоснабженя и отопления. Вы за это уже заплатили - оплачивая квартплату куда входят расходы на амортизацию инженерных сисем дома. Не дайте нажиться на вас два раза!

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

СНиП 41-01-2003

6.2.3 В квартирах теплогенераторы общей теплопроизводительностью до 35 кВт можно устанавливать в кухнях, коридорах, в нежилых помещениях, а во встроенных помещениях общественного назначения - в помещениях без постоянного пребывания людей.
Теплогенераторы общей теплопроизводительностью свыше 35 кВт следует размещать в отдельном помещении. Общая теплопроизводительность установленных в этом помещении теплогенераторов не должна превышать 100 кВт.
6.2.4 Забор воздуха для горения должен осуществляться:

  • для теплогенераторов с закрытыми камерами сгорания - воздуховодами непосредственно снаружи здания;
  • для теплогенераторов с открытыми камерами сгорания - непосредственно из помещений, в которых установлены теплогенераторы.
    6.2.5 Дымоход должен иметь вертикальное направление и не иметь сужений. Запрещается прокладывать дымоходы через жилые помещения.
    К коллективному дымоходу могут присоединяться теплогенераторы одного типа (например, с закрытой камерой сгорания с принудительным дымоудалением), теплопроизводительность которых отличается не более чем на 30 % в меньшую сторону от теплогенератора с наибольшей теплопроизводительностью.
    К одному коллективному дымоходу следует присоединять не более 8 теплогенераторов и не более одного теплогенератора на этаж.
    6.2.6 Выбросы дыма следует, как правило, выполнять выше кровли здания. Допускается при согласовании с органами Госсанэпиднадзора России осуществлять выброс дыма через стену здания, при этом дымоход следует выводить за пределы габаритов лоджий, балконов, террас, веранд и т.п.
    6.2.7 Дымоходы должны быть выполнены гладкими и газоплотными класса П из конструкций и материалов, способных противостоять без потери герметичности и прочности механическим нагрузкам, температурным воздействиям, коррозионному воздействию продуктов сгорания и конденсата. Тепловую изоляцию дымоходов и дымоотводов, температура газов внутри которых превышает 105 °С, следует выполнять из негорючих материалов.
    6.2.8 В помещениях теплогенераторов с закрытой камерой сгорания следует предусматривать общеобменную вентиляцию по расчету, но не менее одного обмена в 1 ч. В помещениях теплогенераторов с открытой камерой сгорания следует учитывать также расход воздуха на горение топлива, при этом система вентиляции не должна допускать разряжения внутри помещения, влияющего на работу дымоудаления от теплогенераторов.

2 proekt
Говорите вы что-то странное и необоснованное. Какие экономические, а особенно политические проблемы. Вы там все на политеке завернулись что-ли?

Установка котлов с коаксиальным дымоходом разрешена в странах Европы, которые ой как борятся за экологию. У нас и то, ограничений больше, по-моему, разрешается это все ставить в домах этажностью до 5 включительно, но не выше...

proekt написал :
Мощность вашего котла в 24кВт обоснована ГВС... И во врямя водоразбора используется по-полной!

Именно в момент водоразбора. Как часто вы включаете горячую воду и как надолго?

proekt написал :
И использует практически те-же 24кВт... Ну может 18...

Визуально - снял чехол с котла и посмотрел в окошечко на пламя горелки - зависит от выставленной температуры и потока воды. Т.е. мощность зависит от объема разбора и нужной вам температуры.

proekt написал :
Исходили из своего традиционного непрофесионализма, бюрократии, алчности и вообще скудности ума. Теми самыми соображениями они довели до коллапса как системы теплоснабжения, так и всё комунальное хозяйство вцелом.

То, что довели до состояния "полная задница" согласен, но что случится страшного от установки поквартирки - непонимаю...

Даже обратное - при центральном отоплении есть теплопотери при доставке теплоносителя в квартиру - соответственно жгут больше. В поквартирке - потерь нет, жгут меньше. Когда дома нет никого - ставьте 15-17 градусов температуру - расход газа еще меньше.
Если вы поборник экологии, то начинайте лучше бороться с шедеврами автопрома отечественного - от них вреда на 2-3 порядка больше...

Не надо сравнивать современную поквартирку с ублюдочными теплосетями прошлого и настоящего.
Сравните ту же Европу...Где сейчас основная проблема - большая индивидуализация систем жизнеобеспечения!

Политика и т.д. (отдельные моменты):

  1. Поквартирка возможна только на газе и электричестве! Нету возможности ни резервирования топлива (на случай перебоев в снабжении) а также использования альтернативых источников энергии.
  2. Поквартирка на газе остается зависима от электричества. Про Алчевск слышали? Падение системы из-за отсутсвия резервного электроснабжения (должно было быть но разворовано).
    Снабжать же дома по Ii-категории (от двух независимых источников) никто не станет. Тоесть например последствием аварии на электросетях автоматически останутся дома без тепла.

Не говоря уже о злоупотреблениях властей этими зависимостями.

Также в квартире, в отличие от котельной, невозможно проверить качество газа! Этим тоже злоупотребляют! Известен факт в городе по-соседству где "хитрожопый" начальник котельной отсудил СЕБЕ низший тариф на газ...

Поквартирка при кажущейся прозрачности оплат не есть социально равная - 9этаж "отапливает" общий чердак, а 1й - общий подвал. Также есть (уже встречал) умные люди которые выключают отопление у себя в квартире когда едут на дачу. И таким образом паразитируют на соседях (квартира отапливается за счет отсутствия теплоизоляции)

В котельной есть больше способов добиться низкой стоимости еденицы тепла, высшей экологичности и большей надежности...

Да много о чем можно говорить...

А может сделаем всем автономное электроснабжение (по ветряку на крышу)?
И воду и канализацию? Даеш личный септик во дворе!

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

aleks11 написал :
Котел мы установили не самовольно, а получив все необходимые разрешения.Органы, выдававшие их, как мне кажется, исходили из каких-то соображений по безопасности и т.п.

Органы выдающие разрешение должны, не просто разрешать установку котла, а должны утверждать проект отопления. Если этого не было, получили разрешение непонятно чего. Если проект есть, то надо делать строго по проекту.

Radj написал :
Органы выдающие разрешение должны, не просто разрешать установку котла, а должны утверждать проект отопления. Если этого не было, получили разрешение непонятно чего. Если проект есть, то надо делать строго по проекту.

Сделано в соответсвии с утвержденными проектами.

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1008

proekt

Единственное, что настораживает так это разница в затратах на отопление: примерно в 2 раза. Вот такая вот централизация. Хотя, по идее, должно быть совсем наоборот. Тем более что топят там тоже газом. (Кстати и при установке водосчетчиков такая-же ситуация)

Так в 9-ти этажке котел ставится или нет?

Да не в 2 раза, а раз в 6 примерно...
Я в квартире с котлом плачу усредненно 150 р в месяц за газ.
В квартире с центральным отоплением+гор. вода аналогичной площади около 1000...
Выводы делайте сами...

AliBaba написал :
Так в 9-ти этажке котел ставится или нет?

По старым нормативам, вроде, нельзя. Может, что уже и поменялось...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1095

центральное отопление по всем паараметрам лутче - конечно если нормально функционирует .
В 30- 60 годы были очень распостранены котельни для одного дома или микрораена , от этого отошли .
А ваши котлы больше от безысходности , интересно а как они будутработать кода все в доме их поставят и расход газа увиличится а труба не ризиновая - знаю что в некоторых домах газовщики принудительно отключают при монтаже 4 конфорку в газовой плите .