#18295

Господа специалисты!
Будьть добры посмотрите готовый электропроект, и скажите все ли нормально. Ведь электричество серьезная вещь. Буду очень признателен.
Также есть ряд вопросов:

  1. По проекту не предусмотрено УЗО на отдельные группы на электронагреватели в ванной и санузле, нет УЗО на душевую кабину? Нормально ли это?
  2. Нет отдельной группы на стиральную машину (совмещается с кухней)?
  3. Ну и в тему - автоматы и УЗО какой марки предпочесть, читал что предусмотренный в проекте ИЭК не очень ..

P.S. Да, а изображения при мах.разрешенном разрешении не очень...

С этим проектом нужно идти не на стройплощадку, а в суд.

С уважением, Владимир.

lev125 написал :
С этим проектом нужно идти не на стройплощадку, а в суд.

Простите, не понял - что все так плохо? Или Вы имеете ввиду, что этот проект должен входить в комплект документов подаваемых на перепланировку в суд? Дело в том что согласно этому проекту будет меняться вся проводка в квартире, или электропроект - это что-то другое.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2desash,
Это у него такой категоричный юмор....

desash написал :
Дело в том что согласно этому проекту будет меняться вся проводка в квартире.

Я имел ввиду рамки приличия, которые нельзя переступать профессионалам. Такое впечатление, что проект Вам нарисовал дядя Вася, а не лицензируемая проектная организация, называющая себя фирмой. Каждый человек может ошибаться, но здесь речь идёт о безнаказанности. Что они нарисуют следующему клиенту?

В суд и только в суд. 100% выигрыш дела.

С уважением, Владимир.

lev125 написал :
Такое впечатление, что проект Вам нарисовал дядя Вася, а не лицензируемая проектная организация.

Как Вы меня расстроили - я никогда с подобными вещами не сталкивался - а на новой квартире решил сделать электропроект. И до недавнего времени думал какой "крутой" у меня электропроект, все расписано, все рассчитано...

Так в чем там проблема - в двух словах, плиззз...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2desash,

Попробуйте обратиться на colan.ru - там есть специализированный форум по обсуждению и согласованию проектов. Имхо, будет более реальная помощь чем здесь.

2desash

В своё время, у моего клиента были похожии проблемы с проектом.

В поисках решения проблемы подделок УЗО, я позвонил в ЗАО Астро УЗО при Московском Энергетическом институте. Трубку случайно снял главный инженер. Выслушав меня, он посоветовал взять проект и подъехать для консультации. Насколько я был удивлён, когда после подробной консультации по УЗО, он отметил в проекте множество ошибок, которые проектировщику допускать было нельзя.

Советую Вам сделать тоже самое. Я звонил по телефону:362-79-31. Зовут главного инженера: Виктор Константинович.

С уважением, Владимир.

lev125 написал :
Советую Вам сделать тоже самое. Я звонил по телефону:362-79-31.

Да, но тут проблема, я не из Москвы!

Вы можете хоть в двух словах сказать, что Вас так взбудоражило в данном проекте. О какой безнаказанности идет речь? Если из-за того что нет координат разработчика проекта, так я их сам удалил.
Вы видите какие-либо грубые, сразу бросающиеся в глаза ошибки?

Да и все-таки вопрос:
Нужно ли ставить УЗО на электронагреватели и душевую кабину в ванной если на каждого из этих потребителей идет свой провод (группа)?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2desash,

Обязательно, особенно на душевую кабину.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2desash,
Сделайте 2.jpg с лучшим качеством - там разобрать ничего невозможно.....
И где лист 5?

PS Сколько стоил такой проект?

PPS Проект выполнен с грубыми нарушениями ПУЭ действующей редакции.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

Млин, ну вы парня совсем застращали...

Неправильно, с нарушениями, етс...
Ну вы хоть с пяток, кратко, перечислите ему эти нарушения и несоответствия...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2DMC,
Я все глаза сломал, пытаясь прочитать номиналы автоматов и УЗО.
Сделает человек нормальную картинку - продолжим разговор...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2BV,

Ну у тебя чего, память такая короткая что ли?
Ведь не на пустом месте ты сделал таоке заявления, значит чего-то рассмотрел...))

Или ты на него за плохое качество совсем обидился?

Выложил файлы нормального качества:

Все то же самое,

Стоило мне это 10 тыс.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2DMC,
Лучше один раз написатьт сразу по всему...
Ну а так - нет входного УЗО, УЗО на детскую, душ, плиту...
Не знаю, что стоит в этажном щитке...

Что за розетки такие - ГЕРМЕТИЧНОГО исполнения - я таких еще в руках не держал.
Если схема TNS, то разве там зануление?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

....

  • к вышесказанному
  • УЗО на кухню и балкон очень желательно
  • УЗО на водогрей обязательно
  • на приточную систему автомат харки В - там же вентиллятор? (надо смотреть хар-ки) и зачем 25А на мощн 3,5 квт? Хотя 16,7 А - надо смотреть детально...
  • стальная сетка теплого пола также подключается к шине уравнивания....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2desash,
10тыр с согласованиями защитой приёмкой, или просто составить?

BV написал :
10тыр с согласованиями защитой приёмкой, или просто составить?

Просто составить. Тут же вопрос где все это нужно согласовывать и защищать.?

И еще пожалуйста недостатки..., а я завтра оформлю претензию...

Все это очень критично, т.к. хотел в ближайшие дни запускать спец-тов для начала работ!!
И кстати 160 т.р за работы с материалами по этому проекту много?? В т.ч. туда входит установка всех свет-ков, розеток, выключателей.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

А какие материалы?

PS Обсудите проект на colan.ru

Кабель, щит внутриквартирный, шинки, коробки распределительные и установочные и прочая мелочь. Электроустановка, светильники не входят в стоимость. Основные позиции кабеля: 3х2,5 - 550м, 3х1,5 - 440м.

Забыл, еще входят автоматы и УЗО, судя по цене - отечественные!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2desash,
А как разделить 160тыр на работу и материалы как в нормальной смете?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

И всё же обсудите на colan.ru

И еще - попробуйте зайти в любую другую электро фирму с этим проектом и попросите посмотреть (аудит) за небольшую сумму денег.

Я смотрел поверхностно, для серьёзной проверки нужно вникать и время....

BV написал :
2desash,
А как разделить 160тыр на работу и материалы как в нормальной смете?

100-работы, 50-60 - материалы.

И еще про систему TN-S, что там не так?

BV написал :
И всё же обсудите на colan.ru

На colan.ru так просто не пускают, там нужно запршивать у администратора доступ и т.п.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

TNS - просто терминология, в этой схеме применяется не зануление, а защитное заземление

BV написал :
... не зануление, а защитное заземление

Извините, за навязчивость - насколько это существенно в принципе? В чем разница, что лучше и какая все-таки в моем случае система если не TN-S?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2desash,

Ты напиши в общий форум по элеткрике, т.к. форум по проектам действительно приватный, но люди общающиеся там не гнушаются помощью и в общем форуме.
Попробуй еще раз, имхо, не пожалеешь.

2BV,

В TN-S - то? Конечно зануление, а что же еще.
Само название TN уже говорит о глухозаземленной нейтрали
И это не просто терминология, это принцип построения сети.

Тююю, млин, пора вам в отпуск, все на свете перепутали))

Во всех схемах TN - зануление.
Заземление только в системах с изолированной нейтралью и без оной, т.е. TT и ИТ.
Заземление бывает функциональным(рабочим) и защитным. Первое необходимо для работы приборов, второе для защиты человека.
С занулением все тоже самое, повторите к завтрашнему уроку первый раздел ПУЭ(термины и определения) ))

Да нормальный проект,
провод ПВ-1 в схеме смишно ;-Р, хорошо хоть в общих данных написали про ВВГ. Еще счетчик не бьется с автоматом, 60А счетчик 63А автоматом не защищают ;-Р даж если он сверху.
ТN-C-S если наверно все таки.
2.5мм кабель ВВГ1х2.5 в трубе нафиг, лучше 1х4 безо всяких труб да и кабель нафиг, провода ПВ1 достаточно вполне.
Зачем розетки так извратно землить низнаюя, да и неправильно (если земля не в составе кабеля то мин 4кв.) да и не надо так - все розетки подключать к РЕ проводником в составе кабеля, об этом в общих данных пишут одну фразу и все.Начнет монтажник лепить эти 2.5кв вота смишно будет и порукам не дашь скажет в проекте нарисовано, короче убрать из схемы-дописать в общ. данных.
Про УЗО товарисчи правильно написали, хотя нормы требуют тока в ваной и в проекте есь. про полы BV тож правильно вабще к шине уравнивания все металоконструкции.
Все вроде навскидку, разбираться ленива.. уж прастите!
Удачи!
ИЭК нафиг, платить стока денег что бы на спичках экономить.. меняйте все на нормальные Legrand хоти

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2DMC,
Сергей, ты прав... но частично...

Совсем правильным считаю "защитное зануление"

Разницу между системами я знаю,
ну а попутал, пытаясь делать различие между TNC в старых домах (где PE подсоединен к PEN) и TNS (PE подсоединен к PE стояка).

Получается, что терминологически в одном слове не получится указывать на эти различия в отношении квартиры?

1.7.31. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока,

1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
защитное заземление;
.....
Гы, а про зануление - ни слова....

2desash,
Заземление/зануление - для вас это не играет никакой роли....