Регистрация: 26.02.2013 г. Москва Сообщений: 36

Приветствую Вас, дорогие специалисты! Хочу обратиться с банальной, но очень важной просьбой - посоветовать как лучше сделать капитальную замену электрики в нашей новой квартире с оптимальным соотношением цена/качество. Хочется, чтобы получилось бюджетно, но вместе с тем, функционально и не очень громоздко (желательно щиток не более чем на 24 модуля). Какие провода выбрать, какую начинку в щиток, пока одни вопросы... Очень надеюсь на Вашу помощь в этом непростом, но увлекательном деле! Большое спасибо!

По совету ПPOPAБа оформил все имеющиеся исходные данные в следующем виде и пофоткал этажный щиток, надеюсь это поможет составить общую картину, если чего-то не хватает, то пишите и я дополню:

1. Тип дома. Квартира 75 м3 в многоквартирном доме 1982 года постройки

2. Материал стен дома Бетон; панельный

3. Для многоквартирных домов. Нужно знать как проложить кабели освещения в потолке.
3.1. Серия дома Дом серии П-3, 17 этажей
3.2. На потолке есть швы, русты (предполагаются круглопустотные плиты)? Да, есть швы, но не уверен, что в них можно проложить полноценный кабель для верхнего освещения без штробления перекрытия, что насколько я знаю запрещено.

4. Тип ремонта. Вторичное жильё, проводка меняется ПОЛНОСТЬЮ

5. Тип и состав НОВОГО пола. Будет залита стяжка пола

6. Тип и состав НОВОГО потолка. Потолок будет штукатуриться косметически (хватит только на новый кабель освещения плоский ВВГ)

7. Тип ввода и узла учёта. Однофазный

7.2. Выделенная мощность или номинал вводного автомата: дифавтомат С40 (около 9 кВт)

7.3. Требуется ли окучивание узла учёта? (замена автомата, рубильника, счётчика, перенос счётчика и т.д.) Нет, ничего не нужно.

7.4. Есть ли "заземление" (третий провод и т.д.)? Имеется

7.5. Требуются ли операции конкретно с вводным кабелем в дом/квартиру? Требуется замена вводного кабеля на новый

7.6. Что представляет собой вводной узел? Этажный щиток в подъезде

7.7. Будет ли дополнительный генератор или автоматика переключения разных вводов? Ничего нет, просто обычный ввод.

8. Список потребителей электроэнергии

Кухня
Электродуховка 3500W
Варочная панель
Посудомойка 2000W
Вытяжка
Холодильник 300W
Кондиционер 1000W
Телевизор 30W
Электрочайник 2400W
Мультиварка 500W

Санузел
Бойлер 2000W
Стиральная машина 2000W

Коридор и холл
Несколько розеток для бытовой техники (пылесос итд) и два источника верхнего освещения

Комната 1
Телевизор 100W, музыка, компьютер, МФУ, кондиционер 1.2kW

Комната 2
Телевизор 80W, компьютер, МФУ, музыка

Комната 3
Телевизор 80W, кондиционер 1.2kW

Во всех помещениях, естественно, есть n-ое количество розеток и освещение.

9. Щиток и его монтаж.
9.1. Где будет щиток? Внутри дома, квартиры

9.2. Монтаж щитка: Встраиваемый в нишу стены / гипсокартона

10. Другие вопросы
10.1. Монтаж электроустановочных изделий Будет внутренний монтаж точек, на подрозетниках
10.2 Слаботочка Щиток под слаботочку: антенный кабель, витая пара для интернета, витая пара для телефона (после перевода на оптику можно будет ее использовать, как резерв).

12. Бюджет работ. Бюджет средний, т.е. не хочется собирать щиток из откровенно некачественных, но дешевых компонентов, но и не хочется покупать 10 дифавтоматов ABB. Короче, чтобы и не сгореть и чтобы электричество было [+один-другой извратик можно бы...]

Фотографии этажного электрощита:

Планировка квартиры со примерной схемой расположения розеток/выключателей/электроприборов

Регистрация: 10.02.2012 г. Волгоград Сообщений: 5558

enzo написал :
Холодильник 1000W

Э...ну ,а что за модель?

Регистрация: 03.08.2012 г. Нижний Новгород Сообщений: 9586

Мощности потребителей указаны неверно
Посудомойка 1800-2300Вт
Холодильник 150-300Вт
Кондиционер 1000-1300Вт
Стиральная машина 2000-2500Вт
Варочная 5000-9000Вт

Ввод однофазный
Вводной автомат считайте С40 (стоят дифавтоматы)
В щите есть нормальное заземление
Вводной кабель тяните 3х10 или в крайнем случае 3х6
В щиток на 24 модуля влезть реально

Регистрация: 10.02.2012 г. Волгоград Сообщений: 5558

enzo написал :
неизвестна (фото щитка)

дифф на 40 А -около 9

enzo написал :
По-моему однофазный

да

enzo написал :
По-моему да

Странное оно какое-то...

enzo написал :
Нет, ничего не нужно.

Вот это вряд-ли

enzo написал :
Какие провода выбрать,

ВВг нг лс соответствующих сечений.

enzo написал :
какую начинку в щиток,

Зависит от бюджета

enzo написал :
если чего-то не хватает, то пишите и я дополню:

Собственно проекта или схемы.
З.Ы,Магистраль - супер!"Чёрная зависть"А остальное в щите - не очень

Регистрация: 17.08.2012 г. Харьков Сообщений: 1423

enzo написал :
Какие провода выбрать, какую начинку в щиток,

никаких проводов. только кабеля - NYM , ВВГ нг лс.
начинка стандартно SE , ABB

enzo написал :
не более чем на 24 модуля

норм

стояк..мм слюнки потекли

давайте схему

Регистрация: 11.11.2006 Московская область. Раменский район. Сообщений: 5696

enzo, Добавьте в список работ прокладку слаботочных линий по квартире (интернет, телефон, телевизионные , акустический кабель), устр-во слаботочного щита в квартире.

Какая площадь квартиры ??

Если есть план квартиры с размещением эл.приборов- опубликуйте его в этой теме....

Регистрация: 02.03.2011 Украина, г. Киев. Сообщений: 6758

enzo написал :
По совету ПPOPAБа оформил все имеющиеся исходные данные в следующем виде и пофоткал этажный щиток, надеюсь это поможет составить общую картину,

Все бы так начинали...

Регистрация: 17.07.2011 г. Саратов Сообщений: 5796

Да, все бы так начинали. Это первый на моей памяти случай когда идут полностью по схеме которые тут на форуме сообща придумывали с год назад.

Стояк ну очень красивый, нет, очень ... толстый. В общем зверь!

Ну чего сказать. Схему планировки объекта нужно. Потом посоветуем как линии организовывать, где их тянуть. Потом и схема щита вытанцуется.
На ввод кабель ВВГ нг ls 3*10.

web-rr написал :
Стояк ну очень красивый, нет, очень ... толстый. В общем зверь!

Если для 17 этажки - нормальное сечение без излишеств. А цвета конечно мечта.

То ТС если есть русты значить кабель люстр легко пройдет в тоннеле плиты.

Регистрация: 26.02.2013 г. Москва Сообщений: 36

Всем огромное спасибо за участие в обсуждении, исправил в стартовой теме все неточности и добавил новую информацию. Также выкладываю планировку квартиры с примерным расположением розеток/выключателей/светильников/техники

Общие "рекомендашки".

  1. для каждого "А" -ТV подведите "И", время и технологии текут быстро. Это позволит вам в любом месте со временем смотреть видео из общего архива. В теме этого определите место где будет расположен если не слаботочный шкаф, то слаботочный щит, из которого будут раздаваться по квартире все эти "И", "А", и в котором будет стоять роутер. (Про NAS хранилище можно тоже подумать). Скорее всего его/их место на антресоли шкафа(угадал?) слева от входной двери.

2.Телефоной розетки достаточно в одном месте. Остальные точки просто радиотрубки. Им нужно только 220В.

3.Сомнительны места кондиционеров по центру стен. К месту их установки надо вести штрабу 50х50мм что по несущим стенам на такое расстояние делать нельзя, плюс к этому увеличение длины подводящих труб от внешнего блока более 3х метров влечет заметное удорожание установки. Место кондея 1,0 - 1,5м от внешней(с окном) стены. Обсудите с фирмой поставщиком.

4.В холле нет окна значит желательно управление светом с двух мест как минимум(второй можно между дверями спален), или датчик движения.

5.В спальне также очень удобно выключать свет не вставая к двери, а лежа у телевизора под одеялом. По крайней мере дальнему от двери человеку.

  1. кухня розетки под стационарную технику в том числе и чайник, микроВ, мультиварка планируются точно по месту установки оной. И соответственно требуют наличия хотя бы эскизного проекта кух.гарнитура. В оставшейся свободной рабочей зоне столешницы достаточно блока из 2х розеток (больше ручного инструмента использовать одновременно не реально) и выключателя, на который заводится управление светом рабочей зоны и украсяшки в стеклянных полках(если будет конечно).

Регистрация: 03.08.2012 г. Нижний Новгород Сообщений: 9586

  • Во всех 3-х комнатах стоят люстры по центру, но т.к. света по углам будет мало, придётся ещё навешивать светильников. Подключать их будете в розетки?
  • На балкон и лоджию идут провода (скорее всего на свет), а выключателей по близости не наблюдается.
  • Расстояние между розеткой и полотенцесушителем (и возможно ванной) - маловато.
  • Установка розеток в проходах холла перед дверями - не лучшее решение (там-же ничего не поставить). Лучше их разместить ближе ко входу в холл.
  • Розетки и Интернет лучше перенести с оконной стены в угол, а розетку под телевизор и антенну подальше от окна

Регистрация: 26.02.2013 г. Москва Сообщений: 36

Спасибо за советы, а можно сориентировать примерно по начинке внутриквартирного щитка? Пожелания такие: чтобы все поместилось в бокс не более 24 модулей и было оптимальным по соотношению цена/качество, т.е. пусть не самые дешевые компоненты, но не 10 дифавтоматов по 2000р.

Регистрация: 03.08.2012 г. Нижний Новгород Сообщений: 9586

Схема типовая.
Вводной рубильник 2П 63А, АВ 1P+N 32А на плиту, групповые УЗО 40А, автоматы С16 на розетки и С10 на свет, дифавтоматы по необходимости. Защиту типа УЗМ при таком стояке ставить не нужно. В 24 модуля и 18тр влезть вполне реально

Регистрация: 03.08.2012 г. Нижний Новгород Сообщений: 9586

Вот набросал вариантик для начала

В случае необходимости, можно и урезать немного... или добавить...

Регистрация: 17.08.2012 г. Харьков Сообщений: 1423

на с/у ставьте одно узо 16/10 , и два автомата на розетки С10 и на свет С6 , по кол-ву позиций также , но намного дешевле.

Регистрация: 17.08.2012 г. Харьков Сообщений: 1423

номинал вводного 40 ? если 50 то узошки на розетки повысить до 63А ,

автоматы 1п+н , какой серии ? на сколько модулей , если на 2 модуля но нафиг оно надо , на варочную только тогда

Регистрация: 03.08.2012 г. Нижний Новгород Сообщений: 9586

Metall написал :
номинал вводного 40 ? если 50 то узошки на розетки повысить до 63А ,

автоматы 1п+н , какой серии ? на сколько модулей , если на 2 модуля но нафиг оно надо , на варочную только тогда

В первом сообщение вводной указан - С40
Серия огромного значения не имеет, например Acti 9 от SE

Metall написал :
на с/у ставьте одно узо 16/10 , и два автомата на розетки С10 и на свет С6 , по кол-ву позиций также , но намного дешевле.

Лежать в ванной без света из-за утечки стиралки - сомнительное удовольствие

Регистрация: 26.02.2013 г. Москва Сообщений: 36

ksiman написал :
Вот набросал вариантик для начала

В случае необходимости, можно и урезать немного... или добавить...

Спасибо за активное участие в обсуждении, вот и начинает вырисовываться картинка! Я в электрике не силен, но благодаря наглядной схеме уже примерно понимаю что к чему Можно уточнить, я так понял схема сейчас как раз на 24 модуля? Т.е. правильно я понимаю, что если сделать отдельный автомат на свет в каждом помещении, то цена от этого сильно не изменится, но придется уже брать щиток на 32 модуля? Если это так, то начинаю потихоньку уже склоняться к этому варианту: конечно хотелось бы щиток поменьше, но и возможность отключить питания света в каждой комнате по отдельности тоже хочется иметь) Также хочу понять по санузлу - насколько необходим дифавтомат на свет и чем с вашей точки зрения плох вариант от Metall с УЗО и двумя автоматами?

Регистрация: 17.08.2012 г. Харьков Сообщений: 1423

ksiman написал :
Лежать в ванной без света из-за утечки стиралки - сомнительное удовольствие

речь о розетке С/у , СМ там не вижу..

Регистрация: 17.08.2012 г. Харьков Сообщений: 1423

ksiman написал :
Серия огромного значения не имеет, например Acti 9 от SE

имеет , чтобы понять скольки-модульные автоматы хочет ставить ТС. как я говорил двух модульные там не нужны , только на духовку.

Регистрация: 03.08.2012 г. Нижний Новгород Сообщений: 9586

Metall написал :
речь о розетке С/у , СМ там не вижу..

Зато я её там вижу вместе с enzo

Metall написал :
имеет , чтобы понять скольки-модульные автоматы хочет ставить ТС. как я говорил двух модульные там не нужны , только на духовку.

Эта схема просто черновой вариант для вылизывания, который будет изменяться по желанию

enzo написал :
Спасибо за активное участие в обсуждении, вот и начинает вырисовываться картинка! Я в электрике не силен, но благодаря наглядной схеме уже примерно понимаю что к чему Можно уточнить, я так понял схема сейчас как раз на 24 модуля? Т.е. правильно я понимаю, что если сделать отдельный автомат на свет в каждом помещении, то цена от этого сильно не изменится, но придется уже брать щиток на 32 модуля? Если это так, то начинаю потихоньку уже склоняться к этому варианту: конечно хотелось бы щиток поменьше, но и возможность отключить питания света в каждой комнате по отдельности тоже хочется иметь) Также хочу понять по санузлу - насколько необходим дифавтомат на свет и чем с вашей точки зрения плох вариант от Metall с УЗО и двумя автоматами?

Любой вариант имеет достоинства и недостатки - Вам расставлять приоритеты.
Например можно легко уменьшить число розеточных линий и увеличить число линий освещения
Или запросто можно организовать отдельный ввод на варочную (отличный вариант, чтобы освободить 2 модуля в щите)
Или можно добавить отдельную линию на холодильник
Слаботочку тоже можно запитать отдельно
Заменять ДА на УЗО + АВ большого смысла не имеет

Регистрация: 17.08.2012 г. Харьков Сообщений: 1423

ksiman написал :
Зато я её там вижу вместе с enzo

на схеме написано "розетки С/У"..

ksiman написал :
Эта схема просто черновой вариант для вылизывания, который будет изменяться по желанию

ок. схема простая вылизывать уже нечего , можно только что-то добавлять

Регистрация: 03.08.2012 г. Нижний Новгород Сообщений: 9586

Metall написал :
на схеме написано "розетки С/У"..

В первом сообщении о стиралке упоминается

Metall написал :
ок. схема простая вылизывать уже нечего , можно только что-то добавлять

Нет предела совершенству

Регистрация: 17.08.2012 г. Харьков Сообщений: 1423

ksiman написал :
Нет предела совершенству

есть определяется доходами ))

ksiman написал :
В первом сообщении о стиралке упоминается

ага , тогда схема вполне рабочая

Регистрация: 03.08.2012 г. Нижний Новгород Сообщений: 9586

enzo написал :
но придется уже брать щиток на 32 модуля? конечно хотелось бы щиток поменьше, но и возможность отключить питания света в каждой комнате по отдельности тоже хочется иметь)

Щиток на 32 модуля никогда не видел, может Вы имели в виду на 36 модулей?
Большой щит позволяет оптимальнее расположить и соединить элементы, проще в сборке, меньше ограничений, есть определённый запас.
Оптимально в щит 24 установить 16-20 модулей, в щит 36 установить 24-30 модулей

Регистрация: 02.03.2011 Украина, г. Киев. Сообщений: 6758

ksiman написал :
вариантик для начала

"Вырисовывается" ИМХО три шины под винтовые зажимы (или перемычки от АВ к АВ?). Нулевая неизолированная на 12 (минимум) мест, фазная изолированная на 12 и заземляющая на 16 мест+корпус щитка? (+провод от заземляющей шины к "нейтральной"??)

Регистрация: 10.02.2012 г. Волгоград Сообщений: 5558

Metall написал :
автоматы 1п+н , какой серии ?

ksiman написал :
Серия огромного значения не имеет, например Acti 9 от SE

Уже интересно,последний раз когда у нас интересовался цена была около тысячи за шт.,а у вас почём?Поэтому собираю с такими АВ на Legrand DX.

ksiman написал :
Лежать в ванной без света из-за утечки стиралки - сомнительное удовольствие

Пока никто не жаловался на сей момент.

ksiman написал :
Заменять ДА на УЗО + АВ большого смысла не имеет

Если денег девать не куда.
Я всё до Хагера не доберусь - там цены бомбовские при тех же заявленных характеристиках как у брендов.

Регистрация: 03.08.2012 г. Нижний Новгород Сообщений: 9586

Вот ещё один вариант - немного расширенный, с двумя вводами
Щит лучше взять на 36 модулей

Регистрация: 03.08.2012 г. Нижний Новгород Сообщений: 9586

И урезанный эконом вариант
Для щита на 24 модуля
Укладывается в 12тр

Дальше упрощать некуда...