#701

аппарат нужен для бытовухи на даче/дома. соответственно варить все что там есть. Арматурину какую, заборчик поправить, уголок не более 60-70 мм.
Хочу инвертор, но выбрать никак не могу. Рассматриваю что то типа Prestige 164 или Gysmi 183. Первый на порядок дешевле. А второй пугает отсутствием защиты от перегрева аппарата (в сваге сказали, да не парьтесь типа, откроете продуете вентилятор и все ок. Только это надо вовремя сделать. Но что-то такой подход за такие деньги меня не очень устраивает.)
А может около десятки есть еще интересные модели?

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

maxik73
В рамках своих характеристик все сварочники одинаковы (при условии что эти характеристики не являются наглым враньем). Отсутствие защиты от перегрева - сомнительно. Этот аппарат на максимальном токе будет перегреваться за пару минут. После чего обязан отключиться. Иначе он просто сгорит. Еще обрати внимание на диаппазон входных напряжений, т.к. на дачах обычно заниженное.

Реклама
Надёжный отечественный сварочник

Компактный сварочный инвертор ФОРСАЖ-161 от лидера авиаприборостроения.
Купить у производителя

вопрос стоял так,если вентилятор засорится,то Gysmi сгорит, а иначе вентилятор все охлаждает.
Просто меня чуть напрягает разница в цене, телвин около 7500 а гисми около 10000. По параметрам они почти одинаковые.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Если вентилятор засорится, то сварочник тработает положенные пару минут и отключится. Снова включится только после остывания, которое без вентилятора займет минут так 30.

Sergey_G. написал :
Если вентилятор засорится, то сварочник тработает положенные пару минут и отключится. Снова включится только после остывания, которое без вентилятора займет минут так 30.

Это личный практический опыт или надежда на лучшее? Мне продавец из "Мир сварки" рассказывал, что из 10, проданных в какую-то строительно - ремонтную контору, Gysmi 183 за неделю сгорело 8 и вентилляторы ни при чем, работали исправно, просто пользовали их на производстве не соблюдая положенный 20% ПН и нет у них защиты от перегрева

Спросите в сваге МС160 инвертор, надежный вполне.

У строителей нечего долго не живет.
Но я не слышал отрицательных отзывов за 1,5 года. как мы продаем Prestigi и Technic. ХОРОШИЕ АПАПРАТЫ и это не моё мнение а покупателей.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Викторыч
Ну если так, то аппарат явная некондиция

Вопрос к спецам. Насколько я помню первые отечественные ТВ с импульсным блоком питания очень не любили низкое напряжение, БП сгорали к чертям собачим. Вообще как их потомки относятся падению напруги , скажем до 185-190 вольт.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

andrey_o
Первые отечественные ТВ имели блоки питания автогенераторного типа (то есть без управляющей микросхемы). При длительном отсутствии просадок напряжения они тоже горели. Так, со скуки
Со сваркой это маловероятно. Практически любая микрсхема для БП выключается при пониженном напряжении на ней. Другое дело - если на входе нет корректора коэффициента мощности, который также и стабилизацию производит, то при пониженном напряжении варить не выйдет. А обычно его нет.

Коль скоро старый форум отмирает, повторю свое последнее сообщение здесь...

карат. написал :
По поводу нагрузки на проводку скажу, что просто ради эксперимента подключил сварочник через обычную переноску с сечением 0.5ммкв и варил 3мм электродами на 90А. Провода даже не нагрелись.

Кстати, о птичках. Сам варил Гисми-183 в таких же условиях. Провода переноски не нагрелись, но сгорел автомат на 25А. Именно перегрелся и расплавился, но не сработал, хотя до этого много раз срабатывал без проблем (но тогда дело не касалось сварки). Я этот случай склонен относить именно на особенности энергопотребления инверторов. Было у кого-нибудь такое?

Сергей убедительная просьба, поменьше теоритизма.
Есть некоторые сомнения помогите их разрешить.

  • так и не понял как ведет себя инвертор на пониженном напряжении.
  • короткие замыкания (держак на массу упал)
  • тепло-холод, холод-тепло
  • вибрации, удары, и падения, скажем с табуретки
  • какие электроды можно применять (постояннка 4мм???).
    Есть еще один момент , сварка есть сварка, перегрузки неизбежны, как определить предел возможного (шум, температура), хе-хе, запах.

У меня BlueWeld Prestige 164.По поводу пониженного напряжения. Варить им одно мучение.Дуга не загарается, т.к. электрод постоянно прилипает. Жалею что приобрёл.

У меня при пониженном напряжении тоже электрод липнет. На сколько оно пониженное, трудно сказать, но лампочки горят не ярко. Но чтобы сварочник совсем отключался - такого не было, хотя в описании написано - 230+-15%, то есть 195-265В.
Если держак на массу упал, то кроме некоторой порчи держака (он латунный) не будет. Аппарат при коротком замыкании засыпает и "пытается" проснуться примерно каждую секунду (слышны щелчки как в часах). Освещение при этом не моргает, а вот включенное в сеть радио начинает генерить. Как только кз устранено, аппарат просыпается.
Тепло-холод, не знаю. Работаю сейчас по вечерам в гараже. Температура 0-+4 градуса.
Падения думаю выдержит, но на n-ном разе ругнется (как мой сотовый телефон, который считался неубиваемым). Кстати, не думаю что там военные элементы электроники. А раз бытовые, значит к вибрациям и ударам относятся с неудовольствием.
4-кой варил на макс токе. Напруга в сети была судя по лампочкам нармальная. Хоть и варить пришлось такими электродами совсем не много, все равно постоянно напоминал себе о 20% ПН. Думаю запах Вы сквозь вонь от пильных дисков и обмазки электродов не почувствуете все равно. Можно попробовать рукой контролировать воздух из отверстий корауса, но это тоже не объективно. Если на улице холодно, то и воздух будет прохладный.

Еще что нравится. Электроды существенно сырые, и он ими варит. Разницы между сухими и сырыми не чувствую.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

andrey_o

  • так и не понял как ведет себя инвертор на пониженном напряжении.

Все выходные напряжения упадут пропорционально (и напряжение хх и максимальное напряжение на дуге). В результате дуга будет гореть плохо. Поэтому аппарат сохранить работоспособность лишь в пределеах запаса по коэффициенту трансформации, т. е. обычно до 180 В.

  • короткие замыкания (держак на массу упал)

Зависит от схемы. Мой, например, меньше при этом грется

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

А промышленные чаще просто выключаются при этом.

  • тепло-холод, холод-тепло
    При нагреве все элементы быстрее деградитуют. Также при нагреве ухудшается КПД. При охлаждении у GBT ранзисторов падает их пробивное напряжение

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

  • вибрации, удары, и падения, скажем с табуретки

Зависит от конструкции. Если радиаторы прикручены к плате и транзисоры впаяны в нее, то падения очень нежелатеьлны. Если Радиатор приделан непосредственно к корпусу и вместо транзисторов испольован модуль, то можно ронять

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

  • какие электроды можно применять (постояннка 4мм???).

Из серии УОНИ например

Спасибо парни, очень полезно - люди за такую информацию деньги платят. Остался один неосвещенный вопрос.
Как ведет аппарат при переносе из тепла в холод (тепло-холод), и наооборот. Конденсат убийца инвертора?
С экзотикой кто сталкивался нержжавейка, алюминий, чугун?

Регистрация: 29.10.2005 Владивосток Сообщений: 142

2andrey_o Конденсат убийца инвертора?

врядли при конденсат будет внутри корпуса, проблемы могут быть разве что если сварочник хранить все время в сыром подвале где туман стоит или в дырявом сарае во время дождя, ну или в лужу если уронить, а потом не просушив кинуться сразу варить...

Граждане вчера нашёл сварочный аппарат "DOMUS 171Е" от фирмы "deca".
Продавец уж сильно хвалил, да и цена 167$ притягивает.
Посоветуйте кто видел или слышал, а может пробовал

В общем так толком никто ничего и не ответил. Я тут орылся и понял что марка BlueWeld вообще чуть ли не исключение для россии. А вот телвин вроде как есть на самом деле. Думаю брать что то типа из серии Technology 150. Денег конечно больше, но зато и варит уверннее. Сварка электродами 4мм кажется в быту/дача не особо востребована.

почему, не инвертер можно уложиться в 200 зеленых. Ведь "DOMUS 171Е" как раз обычный переменный сварочник. Только на сайте он объявлен всего за 2880 рубл.

много передыдущих тем мусолили тему инверторов, и в частности про ГУСМИ и ИМС, соблазнился и я, купил ИМС1600. цена не 200 зеленых, 9000р., в сварочном деле новичек, ничего кроме принцыпов не знал. оказалось все легко и просто. главное в обычную розетку, простым удлинителем. многие люди про такие вообще не слышали.
варил в гараже обычно днем, напряжение низкое, вечером соседи свет врубают, и аппарат вообще отключается не хочет работать.
по случаю вопрос хочу спецам задать, что делать чтобы металл не вело. а то воротину повело после приварки усилителя и не закрывалась. пришлось рувалдой править.

2Alexey-Gr, Против физики не попрешь, коробить будет всегда, существуют технологические карты сварки для определенных изделий, есть общие рекомендации, позволяющие минимизировать эти эффекты, но не исключить.

2Alexey-Gr, В каждом конкретном случае приходится поступать по-разному. Неплохо перед началом работы тщательно продумать порядок сварки деталей, чтобы коробление было минимальным. В некоторых случаях приходится (в ущерб эстетике) сваркой разогревать искривленный элемент металлоконструкции с противоположной стороны, чтобы выправить его. Иногда последними сварочными швами удается выправить совершенно безнадежные кривулины. Предпочитаю именно правку с помощью сварки, а не кувалды.

Посмотрел на инверторы Telwin и Blueweld.
Складывается ощущение, что это одно и тоже, только разного цвета.
Весь продуктовый ряд абсолютно идентичен (одинаковые по внешнему виду и параметрам модели, даже цифровые индексы полностью идентичны).
Но кажется, что именно Telwin- и есть первоисточник (достаточно посмотреть на сайты www.telwin.com и www.blueweld.com).

Что по этому поводу думаете?

Alexey-Gr написал :
по случаю вопрос хочу спецам задать, что делать чтобы металл не вело. а то воротину повело после приварки усилителя и не закрывалась. пришлось рувалдой править.

Это просто. Сперва собираешь на прихватках, потом обвариваешь. По воротам:
Раскладываешь на земле каркас из уголков.
Прихватываешь каждый уголок к уголку в двух точках. Точка- это точка, ткнул электродом и все.
Проверяешь геометрию. Если нужно, срежешь неправильную прихватку болгаркой и заново.
Прихвати косынки или просто обрезками арматуры усиль углы. Потом срежешь.
Навешиваешь ворота, вдруг ошибся в чертежах- размерах. Нормально- снимаешь.
Обвариваешь каркас начисто. Срезаешь временные косынки и ввариваешь усилители. Именно в последнюю очередь- на каждом предыдущем этапе есть возможность легко восстановить геометрию.
Проверяешь качество сварки- поднимаешь каркас повыше и с силой об бетон. Перевариваешь. Так раза три-четыре .
Укладываешь каркас на лист обшивки. Привариваешь один угол, в обе стороны лист прижимаешь к каркасу струбцинами. Причем струбцина рядом с точкой сварки, но за ней от исходной. Если струбцины слабые, то еще одна струбцина подальше. Перед приваркой каждой точки рихтуешь лист. Не приваривай сразу крайние точки листа- будет хлопать.

Регистрация: 29.10.2005 Владивосток Сообщений: 142

2Alexey-Gr,

так ты видимо по всей длинне усилитель проварил, нельзя так делать, вполне достаточно было приварить в нескольких точках, ну или типа как пунктиром

Взял инвертора Telwin, TECNICA 164 из всех регулировок тока ток регулируется, сжОг ужо кило электродов, пока не сломался. Для дома для семьи самое то, работает от бытовой сети. Искричества потребляет как утюг. Варит по отзывам людей понимающих харашо... При покупке спросил у продавца как можно его сжечь... способ тока один - подать на вход две фазы... Насчет конденсата - да не любит, как всякий полупроводниковый прибор, к примеру ваш телевизор тоже этого не любит...