#212242

Всем здравствуйте!!! Начитался я на этом форуме как сделать самому откосы из пластиковых панелей и решил попробовать сделать одно окно - попробовал!!! Всё получилось супер, да только через две недели(!!!), ни через час, два, сутки - а через две недели, все 3 мои панели стали в середине выпуклые - их распёрло от пена как я понимаю. Вопрос от чего это могло призойти и почему именно через две недели, дом новый, кирпично-монолитный, параизоляционную ленту клал. Может пены много налил или коэфициент расширения у этой пены был большой, так почему сразу не распёрло? В общем одни вопросы.

Пена через 2 недели выпереть не могла. Вогнуть - могла, но не выпереть.

Панели из какого материала? Как закреплены? Оторвать край и заглянуть что в пузырях можно? Обрешетка под панелями есть какая или нет? Что-то за панели типа утеплителя заложено или нет?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2mechanic
Всё равно вскрывать .... заодно и нам расскажешь ... ... как не надо....

Alex21 написал :
Пена через 2 недели выпереть не могла.

Запросто...

Панели ПВХ, утеплителя никокого не было, панели именно раздуло - могу в субботу фотку выложить, когда буду на квартире. Постучал по панели там пена, там где не вспухло стучу - пустота. Такое ощущение, что пена взбилась в одно место и растянула панель. Может дом садиться или это глупость? А что ТОГДА?

Это пена такая, к гадалке не ходи.

Andrew_030 написал :
Это пена такая, к гадалке не ходи.

Я тоже подумал сначло так, но потом вспомнил, что первую панель прилепил на два дня раньше на одну пену(забыл название жёлтый балон такой - ИЗВЕСТНАЯ), а вот остальные на другую(в синем балоне с повышенным давлением - продавец сказал). Но похоже это не имеет никого значение, потому что результат и у первой и у второй одинаковый. Марки пен тоже в субботу допишу. А не могло быть, что панел Вступила в реакцию с этими пенами какую-то....

2Bhead

***Запросто...***

?! хАтелось бы посмотреть на такую пену, ни разу не видел. Через 2-3 дня еще может быть при толстом слое, но через 2 недели...

2mechanic

***Постучал по панели там пена, там где не вспухло стучу - пустота. Такое ощущение, что пена взбилась в одно место и растянула панель.***

Тэ-эк-с, ну-ка признавайтесь - точно через 2 недели вздыбило? Вы каждый день за ними смотрели? Или "приехал в квартиру через 2 недели ... "? Если последнее - объяснение простейшее: свежевыпущенная пена свалилась с того места куда была выдавлена и скопилась на месте образовавшихся пузырей. Снаружи это не заметишь, и поначалу на результате не сказывается. Зато потом, в течении 2-3 дней полученный комок начал потихоньку твердеть на всю глубину, при затвердевании расширяться... Результат - то, что имеете.

Хронология такая:

03.09.2006 Прикрепил одну панель
09.09.2006 прикрепил все остальные панели, при этом видел первую панель(было ВСЁ ОК)
11.09.2006 приехал примерял уголки для этих же откосов(не присматривался, но два человека бы заметили такие выпуклости)
14.09.2006 Приезжаю и вижу.......

2Alex21
Да и ещё свалиться она конечно могла, но во-первых не через две недели после заливки, а во вторых я стучал на одно уровне не ниже не выше. Просто когда заливаешь - не всё же пространство пеной заполняется.

2Alex21
Мало того,бывает и через месяцы.Отцу так окна поставили,анкерами не крепили,-через 2-3 месяца боковые профили выгнуло дугой,а через год уже створку практически невозможно было закрыть...

2mechanic

***03.09.2006 Прикрепил одну панель
09.09.2006 прикрепил все остальные панели, при этом видел первую панель(было ВСЁ ОК)
11.09.2006 приехал примерял уголки для этих же откосов(не присматривался, но два человека бы заметили такие выпуклости)
14.09.2006 Приезжаю и вижу.......***

Ну так все-таки не 2 недели прошло, а получается между основной массой проделанной работы и обнаружением дефекта 5 дней.

Все-таки очень похоже на неправильное распределение пены в шве при запенивании.
То, что отошла и 1-я панель, ни о чем в общем-то не говорит: она могла приклеется так, что соседние начали выгибаться и её за собой потянули.

Распорки на время становления пены ставились? Какие?
Какая погода была в те 5 дней?
Сторона солнечная или нет? Окна (точнее даже стекла) занавешены были?
Панели какой толщины? Чьего производства?

Переделывать все равно придётся - так? Срезайте панели, аккуратно ножом прорезая пенный шов на всю ширину панели. Потом посмотрите на отделенную панель в свободном состоянии - будет ли она выгнута сама по себе.

Возможно на деформацию от пены наложилась деформация панели от солнца.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2mechanic
1) Вы смачивали водой поверхность перед запениванием?
2) Какая толщина пенного шва в местах вспучивания?
3) Запенивали всё за один проход?

Если:
1) нет
2) >4см
3) да

то однозначно - пена....

PS А ничего не могло на панели давить сверху?

2ДОКА

***Мало того,бывает и через месяцы.Отцу так окна поставили,анкерами не крепили,-через 2-3 месяца боковые профили выгнуло дугой,а через год уже створку практически невозможно было закрыть...***

Наружу или вовнутрь?
Если наружу - охотно верю: пена сжимается с течением времени.
Если внутрь... А распорные клинья сверху окна вытащены были? Самая распространённая ошибка монтажников. 1,5 метра ПВХ на солнце в 40 градусов удлинняется примерно на 8 мм. И выгибается именно вовнутрь - что-то там связано с особенностью изгибания профиля. Да и места крепления рамы к проёму - все были правильно выбраны?

2BV

***А ничего не могло на панели давить сверху?***

Кстати - тоже верная мысль: верхнюю часть откоса mechanic как пенили?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ДОКА написал :
Мало того,бывает и через месяцы.Отцу так окна поставили,анкерами не крепили,-через 2-3 месяца боковые профили выгнуло дугой,а через год уже створку практически невозможно было закрыть...

Неприятно, но здесь ТОЧНО виновата не пена, а именно незакрепленное окно и возможно неправильно изготовленные зазоры.
Пластик здорово ходит от температуры - окно не закрепили - вот результат.

Спасибо всем за советы и вопросы. Окна были занавешаны газетой, погода уже не помню какая была, но два дня из этих 5 точно пасмурная. Ничего сверху давить не могло, распорок никаих не было. панели были прилеплены на малярный скотч. А что это всё время надо будет когда я сделаю от солнца мои откосы прятать

BV написал :
2mechanic
1) Вы смачивали водой поверхность перед запениванием?
2) Какая толщина пенного шва в местах вспучивания?
3) Запенивали всё за один проход?

Если:
1) нет
2) >4см
3) да

то однозначно - пена....

PS А ничего не могло на панели давить сверху?

1) Нет(А что надо?)
2) Да где-то 4, но не более
3) Нет, запенил, приложил, посмотрел где не хватает пены - добавил, опять приложил.

Alex21 написал :
2ДОКА

***Мало того,бывает и через месяцы.Отцу так окна поставили,анкерами не крепили,-через 2-3 месяца боковые профили выгнуло дугой,а через год уже створку практически невозможно было закрыть...***

Наружу или вовнутрь?
Если наружу - охотно верю: пена сжимается с течением времени.
Если внутрь... А распорные клинья сверху окна вытащены были? Самая распространённая ошибка монтажников. 1,5 метра ПВХ на солнце в 40 градусов удлинняется примерно на 8 мм. И выгибается именно вовнутрь - что-то там связано с особенностью изгибания профиля. Да и места крепления рамы к проёму - все были правильно выбраны?

На панели образовались пузыри, ориентировочно по середине, на всех панелях(и по вертикали и по горизонтале). А что за распорные клинья - ничегоо не вытаскивал, окна то ставили строители....

Когда мне ставили окна, мастера ничего по откосам не пенили. Пристрелили, как я ее называю, обрешетку, и пристегнули к ней откосы, а по краям защелкнули уголки. Вот и вся любовь..... Зачем пена-то? Все стоИт уже 6 лет, ничего никуда не выпирает. Или я чего-то не понимаю?

Да, наверное тоже не худжшиё вариант, можно вообще на клей их посадить. Сделаю на следующем окне меньше пены, только чтобы пена приклеила панель. А именно пройду пеной по дальнему краю панели(там больше, потому что панель, то под углом идёт) и по ближнему, ну и между этими промазками пройду зигзагом ещё поперёк.

Alex21 написал :
Наружу или вовнутрь?

Вовнутрь.

Alex21 написал :
Да и места крепления рамы к проёму - все были правильно выбраны?

Говорю же анкерами не крепили,только монтажками выставили.Безусловно,если бы были анкера-ничего такого не случилось.
я привел этот пример как похожую ситуацию.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Условия:

mechanic написал :
1) Нет(А что надо?)
2) Да где-то 4, но не более
3) Нет, запенил, приложил, посмотрел где не хватает пены - добавил, опять приложил.

Результат:

mechanic написал :
На панели образовались пузыри, ориентировочно по середине, на всех панелях(и по вертикали и по горизонтале).

Итак:
Перед запениванием сбрызгивать из пульвера (для цветов) чуть-чуть.
Долго и нудно трясти баллон - структура пены будет мелкой, а не пузырищами.
Не вталкивать трубку в уже вышедшую пену - будут пузырищи.
Глубокий, или широкий шов пенить в несколько приёмов, делая перерывы до затвердевания предыдушего (лучше на след. день). Например шов 15 см лучше за два захода.
Не увлекаться вбухиванием немерянного кол-ва пены - во первых, разопрет, во-вторых получатся пустоты, тк пена встаёт в большом слое долго, и успевает просесть (образовать полость внутри) до застывания.
То что может быть отодвинуто пеной при расширении - особенно большие и длинные плоскости обязательно подпирать - пена прекрасно гнёт толстые коробки дверей.
И по возможности использовать быстротвердеющую пену - она меньше раcпирает коробки и тд. Есть спциальные, монтажные ....

bv написал :
но здесь ТОЧНО виновата не пена

Да нет же,выгнула точно пена,а причины именно в некачественном монтаже...

2ДОКА
Да, согласен - не стена, же у меня стала пузырями и выгнула мне панель!!! Вопрос в том, почему повела себя так пена, через такой промежуток времени и как этого избежать в будущем.
Есть у меня ещё подозрение, что это пена так в реакцию с пластиком вступила. Короче буду в субботу снимать смотреть.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2ДОКА
Я не могу поверить, что пена может не застывать 2 месяца и держать внутри слоя повышенное давление газа....

BV написал :
Условия:

Результат:

Итак:
Перед запениванием сбрызгивать из пульвера (для цветов) чуть-чуть.
Долго и нудно трясти баллон - структура пены будет мелкой, а не пузырищами.
Не вталкивать трубку в уже вышедшую пену - будут пузырищи.
Глубокий, или широкий шов пенить в несколько приёмов, делая перерывы до затвердевания предыдушего (лучше на след. день). Например шов 15 см лучше за два захода.
Не увлекаться вбухиванием немерянного кол-ва пены - во первых, разопрет, во-вторых получатся пустоты, тк пена встаёт в большом слое долго, и успевает просесть (образовать полость внутри) до застывания.
То что может быть отодвинуто пеной при расширении - особенно большие и длинные плоскости обязательно подпирать - пена прекрасно гнёт толстые коробки дверей.
И по возможности использовать быстротвердеющую пену - она меньше раcпирает коробки и тд. Есть спциальные, монтажные ....

Спасибо, за совет - всё что Вы написали "НЕ ДЕЛАТЬ - ВСЁ ЭТО Я СДЕЛАЛ" и самое интересное в конце именно этой пеной на которую Вы дали ссылку. Продавец сказал, что в этом балоне получается на 50% больше пены и у него больше давление.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Сам не пользовал, но по описанию малорасширяющиеся там такие:

Ну а вот эта

за 15 минут встаёт, но где её найдешь?

А вот эта за 5минут:

Но последние две похоже баллон надо расходовать весь целиком и сразу....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Самое главное, что я понял для себя, чтобы не распирало - надо осторожно дозировать пену....