Регистрация: 17.09.2006 Архангельск Сообщений: 267
#213187

у меня на кухне была розетка с заземлением - ну типа "черный квадрат" с тремя штырями - дом строили в 84 и с тех пор квартиру не ремонтировали. понятно дело сделал перепланировку - спилил стену с проводкой - а провода то белые и уходят в потолок туды в дырку и нет возможности проследить какой провод куда. так что надо отпределить теперь где нуль а где заземление, а то не случилось бы что с электроприборами... вообщем не электрик я, знаю только где фаза, а где ноль или где заземление - нет. в щиток лезть боюсь (а то вдрух убиёт) что делать?

  1. найти ноль в любой другой розетке
    2 полностью обесточить всю квартиру
    3 подать на известный Вам ноль вольт этак 12 ( от плюса автомобильного аккумулятора, например)
    4 замерять на кухне, на каком из проводов появилось напряжение - это и есть нуль

Don написал :

  1. найти ноль в любой другой розетке
    2 полностью обесточить всю квартиру
    3 подать на известный Вам ноль вольт этак 12 ( от плюса автомобильного аккумулятора, например)
    4 замерять на кухне, на каком из проводов появилось напряжение - это и есть нуль

А вот почему мне кажется, что 12 Вольт появятся на обоих нолях линии к плите? Интуиция, наверно?

analitik написал :
так что надо отпределить теперь где нуль а где заземление, а то не случилось бы что с электроприборами... вообщем не электрик я, знаю только где фаза, а где ноль или где заземление - нет. в щиток лезть боюсь (а то вдрух убиёт) что делать?

Я предложу крайне экзотичное решение - вызвать электрика. Что он должен сделать:

  1. аккуратно разведя концы проводов, подать на них напряжение, определить фазный проводник (указателем напряжения на неоновой лампе), обесточить, разметить фазу (коричневым);
  2. отсоединить в щите рабочий ноль, подать напряжение на фазный проводник, контрольными лампами определить, с какого из проводов в квартире пропал ноль - обесточить линию и разметить его синим, подключить обратно;
  3. оставшийся проводник разметить желто-зеленым - это защитный ноль (да, это не земля).

Регистрация: 29.10.2005 Саратов Сообщений: 287

2analitik
Если в квартире стоит индукционный (с вращающимся диском) электросчетчик, то можно сделать проще.

  1. Отключить все потребители электроэнергии в квартире (холодильник, освещение и т.д.) при этом счетчик остановиться.
  2. Определить индикатором фазу.
  3. Взять контрольную лампу. Один провод подсоединить к любому из двух нулей, другой аккуратно прицепить к фазе. Лампчка должна загореться. Если счетчик начал крутиться то это ноль рабочий, а если продолжает стоять, то это ноль защитный.
  4. Для надежности п.3 можно повторить с другим нулевым проводом, картина должна быть обратной, то есть, например, если в п.3 счетчик вращался, то в п.4 должен стоять.

Slawa написал :
Я предложу крайне экзотичное решение - вызвать электрика. Что он должен сделать:

  1. аккуратно разведя концы проводов, подать на них напряжение, определить фазный проводник (указателем напряжения на неоновой лампе), обесточить, разметить фазу (коричневым);
  2. отсоединить в щите рабочий ноль, подать напряжение на фазный проводник, контрольными лампами определить, с какого из проводов в квартире пропал ноль - обесточить линию и разметить его синим, подключить обратно;
  3. оставшийся проводник разметить желто-зеленым - это защитный ноль (да, это не земля).

Это инструкция для хозяина квартиры, как действовать, если нет нормального электрика.

А для электрика достаточно бесконтактные токовые клещи с разрешением 10 мкА и 5 минут работы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33756

lev125 написал :
Это инструкция для хозяина квартиры, как действовать, если нет нормального электрика.
А для электрика достаточно бесконтактные токовые клещи с разрешением 10 мкА.

К нам, кажется, и обращается за советом хозяин квартиры.

avmal написал :
К нам, кажется, и обращается за советом хозяин квартиры.

Ну почему Вы так не внимательны :

Slawa написал :
Я предложу крайне экзотичное решение - вызвать электрика. Что он должен сделать:

Slawa написал :
определить фазный проводник (указателем напряжения на неоновой лампе)

Господа, ну пожалуйста выгляните в окошко, ну 21 век там. Неужели так трудно открыть книгу? ( и при этом хоть на время выключить телевизор?)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33756

Опять началось ...

нифигасе скока написАли...
делов то.
откинуть нули в щитке и звякнуть испытуемую розетку на любую соседнюю прозвонкой.
нуль с землёй звониться не должен... а фазу, конечно до этого нада вычислить.

а кто-нибудь может объяснить в чем,в данном конкретном случае, заключается разница между нулем и землей? Почему-то мне кажется что при любом подключении все будет прекрасно работать, без ущерба какой-то безопасности.
Неизвестно еще что там в щите делается: оба провода может просто затянуты под один болт. Дом-то строили в 84 году.

оба провода может просто затянуты под один болт.

если под один, то пофиг.
а если по разные, - тоды ОЙ.

lev125 написал :
Это инструкция для хозяина квартиры, как действовать, если нет нормального электрика.

Ну... Да. Если пришел электрик из ЖЭКа. Как его проконтролировать - а то станется и просто ответить "бери любой ноль на корпус"...

lev125 написал :
А для электрика достаточно бесконтактные токовые клещи с разрешением 10 мкА и 5 минут работы.

Не-а. Нормальный электрик обязан убедиться в наличии цепи защитного ноля. Для чего нужно подвесить между фазой и pe нагрузку - контрольные лампы подойдут. Клещи - не очень.

lev125 написал :
Господа, ну пожалуйста выгляните в окошко, ну 21 век там. Неужели так трудно открыть книгу? ( и при этом хоть на время выключить телевизор?)

Предложи иной вариант определения фазного проводника. Но только в рамках ПТЭ и МПОТ.

Ishmael написал :
а кто-нибудь может объяснить в чем,в данном конкретном случае, заключается разница между нулем и землей?

Один ноль - рабочий, другой - защитный. Один через счетчик, второй - мимо.

Ishmael написал :
Неизвестно еще что там в щите делается: оба провода может просто затянуты под один болт. Дом-то строили в 84 году.

И что, нужно его оставить в таком состоянии? Или лучше хотя бы в одной квартире сделать нормально?

Slawa написал :
Не-а. Нормальный электрик обязан убедиться в наличии цепи защитного ноля. Для чего нужно подвесить между фазой и pe нагрузку - контрольные лампы подойдут. Клещи - не очень.

Клиент включает в розетку любой электроприбор. Замеряешь в щитке клещами ток на каждом проводе этой группы. По которому не течёт ток, тот и есть защитный ноль. 1 минута работы.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2lev125

lev125 написал :
По которому не течёт ток,

потому что он в обрыве...Вас устраивает такой вариант?

Очень волнует эта тема.
Правильно ли я мыслю - у меня в квартире (новостройка) в туалете к стене приделана толстая пластина, от которой идет провод к щитку. Видимо, это и есть земля или как ее здесь называют, защитный ноль. Если я приложу провод тестера к этой пластине а второй провод в двум проверяемым контактам в каждой из розеток (фазу то легко исключить), я легко определяю этот самый защитный ноль в каждой розетке. Верно?

Крутилка написал :
Очень волнует эта тема.
Правильно ли я мыслю - у меня в квартире (новостройка) в туалете к стене приделана толстая пластина, от которой идет провод к щитку. Видимо, это и есть земля или как ее здесь называют, защитный ноль. Если я приложу провод тестера к этой пластине а второй провод в двум проверяемым контактам в каждой из розеток (фазу то легко исключить), я легко определяю этот самый защитный ноль в каждой розетке. Верно?

И если этот защитный ноль в одной из дырочек розетки, а не между этими дырками то труба?

lev125 написал :
Замеряешь в щитке клещами ток на каждом проводе этой группы. По которому не течёт ток, тот и есть защитный ноль. 1 минута работы.

Халтура. Еще раз повторю для профи от "диагностики": нормальный электрик обязан убедиться в наличии цепи защитного ноля. Как верно заметил Геннадий, торчащий из стены третий провод может оказаться чем угодно - хоть оборванным защитным нолем, хоть неподключенным защитным нолем, хоть банальным куском провода, попавшим в штукатурку. Кстати о птичках - так как насчет определения фазного провода в 21 веке? Или просто так языком трепанул?

Крутилка написал :
Если я приложу провод тестера к этой пластине а второй провод в двум проверяемым контактам в каждой из розеток (фазу то легко исключить), я легко определяю этот самый защитный ноль в каждой розетке. Верно?

В принципе, можно. Но требует определенной квалификации (снять напряжение, разорвать соединение рабочего и защитного ноля УЗО и т.п.). Лучше электрика.

Крутилка написал :
И если этот защитный ноль в одной из дырочек розетки, а не между этими дырками то труба?

То при включении в эту розетку любого электроприбора сработает УЗО. Проверять имеет смысл не куда подключен защитный ноль, а подведен ли он к соответствующим контактам розеток ("между отверстиями"). Для этого нужно создать в проверяемой розетке утечку тока сверх диф. тока защищающего розетку УЗО с фазы на защитный ноль. Это позволит: проверить УЗО и проверить наличие защитного ноля одновременно.

Slawa написал :
Для этого нужно создать в проверяемой розетке утечку тока сверх диф. тока защищающего розетку УЗО с фазы на защитный ноль. Это позволит: проверить УЗО и проверить наличие защитного ноля одновременно.

А как создать в проверяемой розетке эту самую утечку?
Замкнуть тонким проводком что ли?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Slawa написал :
Это позволит: проверить УЗО и проверить наличие защитного ноля одновременно.

Но не позволит проверить "качество" защитного нуля - его сопротивление....,
по-хорошему надо на защитный ноль прогружать автомат....

Крутилка написал :
А как создать в проверяемой розетке эту самую утечку?
Замкнуть тонким проводком что ли?

Нет, не надо проводочком - короткое замыкание получится (ток замыкания не ограничен). Проверится автомат.
Нужно нечто более гуманное - контрольные лампы (две лампочки на 220, включенные последовательно):

или специальный тестер:

bv написал :
Но не позволит проверить "качество" защитного нуля - его сопротивление....,

Да. Увы, с собой всю лабораторию не потаскаешь, на чем-то приходится останавливаться.

bv написал :
по-хорошему надо на защитный ноль прогружать автомат....

Да можно и миллиОмметром. Но это специальные провода, громоздкий прибор, полностью отключенное напряжение - целая история.

Slawa написал :
Проверять имеет смысл не куда подключен защитный ноль, а подведен ли он к соответствующим контактам розеток ("между отверстиями").

Другими словами если я просто воткну в розетку любой электроприбор (кофемолку, мне ее не жалко) и он работает нормально и не бьет меня током - значит по определению защитный и рабочий ноль в этой розетке находятся в нужных местах и незачем мне ломать голову над этой проблемой?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Slawa Можно прогрузить хорошей нагрузкой (обогреватель, чайник) и померять напряжение между щитком и выходом в квартире. Достаточно вольтметра + кусок длинного провода.

Может быть вот что еще фаза и рабочий ноль подаются по проводу типа АППВ 2*4(в виде лапши), а защитный ноль идет проводом типа АППВ(разделанный пополам) 1*4.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33756

Интересно, а УЗО у автора стоит? А то все говорят про УЗО, а автор ни слова.

Регистрация: 17.09.2006 Архангельск Сообщений: 267

Спасибо за ответы - я пока был на даче не мог прочитать. Наверное надо было сразу сказать что я пытался уже определить заземление таким простым рассуждением, что автомат на щитке (он отджельный на эти провода у меня) отключает ноль а заземление - нет, или же что щиток отключает общий ноль - увы - нет! никаких отключений нуля на щитке нет - только если всю фазу на моей и соседней квартире вместе. Кроме того оба провода ноль и заземление прозванивается одинаково (я только с помощью лампочки) Насчет идеи с счетчиком что он не будет крутится при заземлении на лампочку - то это надо попробовать, но мне сдается что он будет полюбому крутится - ведь счетчик меряет фазу насколько я понимаю, электричество ведь оттуда идет. так что я не знаю. попробую конечно так и сяк, если смогу. щиток у нас старый - какие-то провода страшные и хрен знает куда и откуда тянутся - тут еще и соседняя квартира, не хотелось бы отключать. ну насчет чтобы вызвать электрика я конечно подумаю...