#215688

Как то задавал вопрос ранее. Но не могу сейчас найти эту тему. А вопрос так и остался не разрешимым. Помогайте.
Дом новостройка в квартирах сделана электрика от застройщика (будет полность заменена). В стояке 5 проводов: 3 фазы, рабочий ноль и защитный ноль, разделение на РЕ и N сделана на ВРУ дома. На этажах стоит щиток со счетчиком и автоматами на квартиры. В квартиру заходи 1 фаза, N и Pe. В санузле (у меня расположен в 80 см от этажного щитка, в других квартирах по другому) рядом с трубами водоснабжения и канализации идет металлический прут д. 8 мм с ответвлениями в виде приваренных болтов. Как выяснилось здесь это шина СУП (они есть в каждом санузле во всех квартирах) и шина РЕ щитка (эл. стояка) должна быть содинена с этой шиной СУП на каждом этаже. В реалии этого нет ни на одном этаже, и даже этого нет в проекте (выяснилось при беседе с гл. электриком по дому). Как правильно организовать ДСУП в квартире? В санузле будут эл. потребители: туалет - накопит. водогрей, в ванной стиралка и эл. полотенцесушитель, подключаемые через розетки с контактом РЕ.

Лелик 2

Ванная и туалет рядом? Шина СУП одна или две?
Ставите в ванной или в туалете в доступном месте КУП - готовую или любую понравившуюся пластиковую распред.коробку с сальниками на вводах.
В КУП - шину PE.
А к шине подключаете медные провода в жёлто-зелёной изоляции от болта на стальной шине СУП, от шины PE в квартирном щитке, от хомутов на металлических стояках, от металлической ванны, при пластиковых стояках или разводке от смесителей и ПС, от корпуса водонагревателя, от контактов PE в механизмах розеток. Можно дополнительный гибкий проводник на корпус СМ, в идеале стяжку санузлов с армированием стальной сеткой - и её тоже.

В реалии этого нет ни на одном этаже

УЗО на каждую квартиру в этажных щитках есть? Тогда не сверхкритично. Но просветительская работа всё равно не помешает - как среди жильцов (Энергонадзору сдавать надо будет!) так и с электриком (нормы-то нарушаются).

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

ВТБ! написал :
Лелик 2

Ванная и туалет рядом? Шина СУП одна или две?
Ставите в ванной или в туалете в доступном месте КУП - готовую или любую понравившуюся пластиковую распред.коробку с сальниками на вводах.
В КУП - шину PE.
А к шине подключаете медные провода в жёлто-зелёной изоляции от болта на стальной шине СУП, от шины PE в квартирном щитке, от хомутов на металлических стояках, от металлической ванны, при пластиковых стояках или разводке от смесителей и ПС, от корпуса водонагревателя, от контактов PE в механизмах розеток. Можно дополнительный гибкий проводник на корпус СМ, в идеале стяжку санузлов с армированием стальной сеткой - и её тоже.

УЗО на каждую квартиру в этажных щитках есть? Тогда не сверхкритично. Но просветительская работа всё равно не помешает - как среди жильцов (Энергонадзору сдавать надо будет!) так и с электриком (нормы-то нарушаются).

Ванная и туалет рядом. Шина СУП одна в туалете (а у кого то две т.к. два разнесенных по квартире санузла). Механизмы розеток только санузла к этой шине? Ведь провода пойдут от квартирного щитка там тоже есть РЕ.
УЗО нет ни в одном щитке, только по квартирам общий автомат 2Р и на 3 автомата 1Р на линии.
Беседа с электриком привела только к тому, что он сказал что все сделали согласно проекта. А дом уже сдан Энергонадзору. Проект электрики по дому не дают даже посмотреть.
Получается что моя сделанная линия соединения РЕ щитка и шины СУП обернется проблемами?

Лелик 2 написал :
Механизмы розеток только санузла к этой шине?

Да, ванной и туалета.

Ведь провода пойдут от квартирного щитка там тоже есть РЕ

Есть, одно другое дополняет.

УЗО нет ни в одном щитке

Ещё одно отступление от проекта.

Проект электрики по дому не дают даже посмотреть.

Разумеется, при таких-то нарушениях.

Получается что моя сделанная линия соединения РЕ щитка и шины СУП обернется проблемами?

При комплексной аварии: при одновременном обрыве стояка Pe ниже Вашего этажа, коротком замыкании фазы на землю с одновременным отказом вводного и группового автомата в одной из квартир выше обрыва.
Но даже в этом маловероятном случае "узким местом" станет аварийная линия. Электроплиты в доме есть?
Есть возможность проложить провод Pe большого (16 кв.мм) сечения от шины Pe в этажном щитке до шины в КУП или непосредственно под болт вертикальной стальной шины в санузле? Если есть, то схема станет безопасной для Вас при любой аварии за пределами санузла.

ВТБ! написал :
Да, ванной и туалета.

Есть, одно другое дополняет.

Ещё одно отступление от проекта.

Разумеется, при таких-то нарушениях.

При комплексной аварии: при одновременном обрыве стояка Pe ниже Вашего этажа, коротком замыкании фазы на землю с одновременным отказом вводного и группового автомата в одной из квартир выше обрыва.
Но даже в этом маловероятном случае "узким местом" станет аварийная линия. Электроплиты в доме есть?
Есть возможность проложить провод Pe большого (16 кв.мм) сечения от шины Pe в этажном щитке до шины в КУП или непосредственно под болт вертикальной стальной шины в санузле? Если есть, то схема станет безопасной для Вас при любой аварии за пределами санузла.

Понятно.
Я думаю они даже не знают что есть нарушения НТД.
В доме электроплиты и ПП стояки водоснабжения и канализации. Отополение металл трубы. Возможность сделать есть, ремонт еще не начался. Расстояние там примерно будет 1 м. Только не очень хочется самовольно влезать в эл. стояк.
А если сделать так?: поставить КУП с шиной РЕ в санузле. Туда подключить все что Вы перечислили кроме шины СУП. Т.е. шину РЕ квартирного щитка которая придет от шины РЕ этажного (кабель 3*10), смесители квартирной разводки воды (или ПП или МП), корпуса стир. машины и водонагревателя (гибким проводом), клеммы РЕ розеток в санузле (дополнительно к подключению РЕ от щитка в составе питающего кабеля). А шину СУП не трогать, пусть она как стояла так и стоит одиноко.
Эл. стояк вообще сделан вот так: На этаже 2 щитка и 5 квартир (1, 2, 3-2 шт., 4 комнатн.) в каждом щитке свой стояк. В моем щитке питается 3 квартиры, в другом соответственно 2. В моем (1,2,4 комн) на каждую квартиру уходит по 1 фазе, на каждую квартиру общий автомат 40А. И в стояке идет 2 кабеля 5*? (навеное 16 или больше, тяжело мне сказать). Один кабель заканчивается на 9 этаже, второй идет до 12 этажа, последнего. Я на 10 этаже. Электрик сказал сделано из за потерь по длине кабеля, хотя по моему какой кабель был тот и положили.

Лелик 2 написал :
А шину СУП не трогать, пусть она как стояла так и стоит одиноко

Небезопасно - шина неизолированная, связана с бетоном перекрытий, а то и с арматурой. Да и сделана она именно для обеспечения безопасности - грех не воспользоваться.

в стояке идет 2 кабеля

Если на 9-ом этаже (а лучше на всех 9-ти) подключить к шине Pe проводники Pe из обоих кабелей, то это повысит уровень безопасности.
Также крайне полезно соединить между собой шины Pe двух этажных щитков. Если щитки рядом, то их корпуса могут быть сварены между собой.
Но всё-таки советую провести рекламную кампанию по приведению электроустановки здания в соответствие с современнными нормами и проектом - прежде всего в части организации ДСУП для связи многочисленных стояков Pe (1-2 в двух щитках, 1-2 в 5 квартирах, лифт, отопление).

ВТБ! написал :
Небезопасно - шина неизолированная, связана с бетоном перекрытий, а то и с арматурой. Да и сделана она именно для обеспечения безопасности - грех не воспользоваться.

Если на 9-ом этаже (а лучше на всех 9-ти) подключить к шине Pe проводники Pe из обоих кабелей, то это повысит уровень безопасности.
Также крайне полезно соединить между собой шины Pe двух этажных щитков. Если щитки рядом, то их корпуса могут быть сварены между собой.
Но всё-таки советую провести рекламную кампанию по приведению электроустановки здания в соответствие с современнными нормами и проектом - прежде всего в части организации ДСУП для связи многочисленных стояков Pe (1-2 в двух щитках, 1-2 в 5 квартирах, лифт, отопление).

Это конечно так. Но народ дикий. Работники сами себе на уме и делают как им хочется, делают как всегда и всем (цитата), и как правило не всегда правильно. В реалии это не выполнимо процентов на 50.
А если не пользоваться шиной СУП к чему это приведет? Получается так, что по идее ее может не быть и организуется схема ДСУП как в моем предыдущем посте, правильно? А шина будет находится в сантех шкафу, ее можно изолировать от касания.
Щитки не рядом, соединения между ними нет (по моему).

Лелик 2 написал :
ее можно изолировать от касания

Но от перекрытий-то Вы её не изолируете?
Да и зачем изолировать гарантированную "землю"?

В реалии это не выполнимо процентов на 50

Даже в случае выполнения одного соединения PE двух кабелей стояка в щитке 9-го этажа Вы уже поднимите уровень безопасности на недосягаемые высоты и сделаете подключение к стальной шине безопасным. Проложите проводник PE от квартирного щитка до ДСУП в штробе - и пожар Вам будет не страшен при самых жутких авариях. Да и вообще, сначала отгорит какое-нибудь соединение. Главное, чтобы на шине ДСУП все соединения были надёжными.

ВТБ! написал :
Но от перекрытий-то Вы её не изолируете?
Да и зачем изолировать гарантированную "землю"?

Даже в случае выполнения одного соединения PE двух кабелей стояка в щитке 9-го этажа Вы уже поднимите уровень безопасности на недосягаемые высоты и сделаете подключение к стальной шине безопасным. Проложите проводник PE от квартирного щитка до ДСУП в штробе - и пожар Вам будет не страшен при самых жутких авариях. Да и вообще, сначала отгорит какое-нибудь соединение. Главное, чтобы на шине ДСУП все соединения были надёжными.

Спасибо. У меня еще одна темка висит по схеме квартирного щитка. Поправлю ее, выложу. Поможите докончить ее? :-)

Сегодня в своей новостройке осмотрел ДСУП. В стене туалета коробочка, под крышечкой кусок шины (как в щитке), в него зажаты желто-зеленые проводники. Квадрата на 4 сечением. Эти проводники торчат потом в количестве 2 штук в туалете и один в ванной.

Как я понял, тот что в ванной мыслится под болт на ванную (только у меня акриловая будет наверное, какая жалость, так что наверное на водорозетку прикручу), а те что в туалете -- на стояки водоснабжения. Только опять же, в тулете горячего стояка больше нету, одни дырки в полу и потолке. А горячий стояк теперь в ванной.... Буду думать.

Вопросы:

  1. Как правильно подключать к стоякам ? болтов строители не приварили, самому приварить?
  2. Коробку с шиной можно под плитку, или она должна быть "досматриваемой"?

Александр Ро написал :
болтов строители не приварили, самому приварить?

В идеале приварить хомут или просто стальную полосу на оба стояка, как раньше делали.
Без сварки - просто хомуты. Хоть свинец подкладывай...

должна быть "досматриваемой"?

Угу.

2 ВТБ!
Спасибо, будем реализовывать.

В процессе работы возник вопросец. А какое сечение кабеля выбрать для соединиения КУП с непосредственным оборудование, и подойдет ли провод ПВ-1 для этого.

Лелик 2 написал :
подойдет ли провод ПВ-1

Вполне.
2.5 кв.мм при наличии механической защиты, 4 кв.мм - при отсутствии.

Лелик 2

Если захочется подключить непосредственно к ДСУП корпус СМ, то придётся воспользоваться гибким проводом.

ВТБ! написал :
Вполне.
2.5 кв.мм при наличии механической защиты, 4 кв.мм - при отсутствии.

Поясните пожалуйста про механическую защиту.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2946

Лелик 2 написал :
Поясните пожалуйста про механическую защиту.

О чём думали составители ПУЭ, использовав неопределёный в общем разделе термин "механическая защита" есть великая тайна для всех.
Ставьте 6мм2 меди и не мучайтесь проблемой выбора.