#216304

Просветите пожалуйста по устройствам защиты от перенапряжения, монтируемым на Din-рейку:

  • типы (читал что есть релейные, газоразрядные, варисторные)
  • производители
  • цены
    Что лучше для домашнего распределительного щитка, в плане защиты бытовой электротехники?

Заранее большое спасибо всем откликнувшимся!

Нет проблем:

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

lev125 написал :
Нет проблем:

  • какая то несолидная фирма и о внутреннем устройстве не пишут (электронный, релейный?), так же не уловил какие токи через него можно пускать? По крайней мере с ценой понятно ~500р.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

mvk-новосел написал :
какая то несолидная фирма

Эх, такого парня ......

защита от перенапряжения бывает двух типов: когда молния шандарахнет и когда ноль отгорит. первый тип планируется в потребителе весной, а второй описан в последнем выпуске журнала:
http://www.mastercity.ru/mag/pdf/1/13-2006p158-160.pdf

vitaly.M написал :
http://www.mastercity.ru/mag/pdf/1/13-2006p158-160.pdf

Спасибо за ссылку, хотя для "полной" ясности все таки не хватает данных.

  • странно но в журнале производителем ДПН-260 указана фирма "Варкон-Электро", а на в Ине-те указан другой производитель: ООО”Блеск-НВФ”

  • непонятно какое время срабатывания является допустимым для домашней электросети (считаем что молнии нам не грозят), приведеные в списке приборы отличаются по времени срабатывания на 2 порядка (самый медленный 2 сек, самые быстрые 0.01 сек)

  • к сожалению, в статье отсутствует обзор по типам устройств: электромеханика, электроника.
    Что лучше, что хуже и насколько это критично.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

mvk-новосел написал :
непонятно какое время срабатывания является допустимым для домашней электросети (считаем что молнии нам не грозят), приведеные в списке приборы отличаются по времени срабатывания на 2 порядка (самый медленный 2 сек, самые быстрые 0.01 сек)

Позвольте добавить как разработчику таких систем (постараюсь абсолютно объективно). Сначала о ДПН - как датчик быстродействие вполне на уровне, можно говорить о характеристике стабилитрона, т.е о микросекундах и менее.
Но основное быстродействие все же зависит от типа УЗО как исполнительного механизма. Если тип G, тогда укладывается в 10 - 20 мсек., но таких УЗО избегают устанавливать ИМХО из-за ложных срабатываний (очень высокая чувствительность). Если же характеристика S, то тогда речь идет уже от 0.12 сек до 0.5 сек.
Далее, по критичности времени срабатывания. Весь парадокс России в том, что все более интеллектуальная электронная техника, очень требовательная по качеству питания и к скачкам напряжения, подключается во все более перегруженные и аварийноопасные сети питания (по признанию самих энергетиков). С этой точки зрения наименьшее время срабатывания является основным критерием надежности защиты. На данный момент времени достигнутая скорость отключения 10 мсек. является оптимальной ИМХО, т.е это одна полуволна синусоиды. Вполне возможно еще снизить время на несколько порядков, т.е. отрубать уже при достижении точки предельного напряжения на подъеме огибающей синуса, только цена вопроса возрастет как минимум на порядок.

mvk-новосел написал :
к сожалению, в статье отсутствует обзор по типам устройств: электромеханика, электроника.

Да, к сожалению, только сухая информация + реклама, (Ресанта рулит, только это китайская продукция, опять же ИМХО).

MVK-новосел написал :
Просветите пожалуйста по устройствам защиты от перенапряжения, монтируемым на Din-рейку:

  • типы (читал что есть релейные, газоразрядные, варисторные)
  • производители
  • цены
    Что лучше для домашнего распределительного щитка, в плане защиты бытовой электротехники?
    Заранее большое спасибо всем откликнувшимся!

варисторные лучше. Типа Шнайдера, АББ.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

filvik написал :
варисторные лучше. Типа Шнайдера, АББ.

А если для обычного монтажа, то EPCOS делает очень мощные блочные варисторы приличного качества.

ppkvin написал :
А если для обычного монтажа, то EPCOS делает очень мощные блочные варисторы приличного качества.

дин рейка обычный или не обычный монтаж?
я ставлю в щиток.

filvik написал :
варисторные лучше. Типа Шнайдера, АББ.

  • а ЧЕМ они лучше? надежностью, скоростью срабатывания, коммутируемыми токами, уровнем высокочастотных помех? И "лучше" ли они чем пресловутый тиристорный ДПН-260, работающий в паре с УЗО.

При существующих разбросах характеристик очень сложно ориентироваться в словах "лучше"/"хуже", спасибо ppkvin, хоть что-то проясняется по требуемым, для квартирного щитка типового многоквартирного дома, характеристикам устройства.

mvk-новосел написал :
Что лучше для домашнего распределительного щитка

А подробности о доме не укажете?
Новостройка с мощной ТП и проводкой достаточных сечений или старый дом с газовыми плитами и стояками из алюминия 10 квадратов?

ВТБ! написал :
А подробности о доме не укажете?
Новостройка с мощной ТП и проводкой достаточных сечений или старый дом с газовыми плитами и стояками из алюминия 10 квадратов?

  • новостройка с электроплитами, мощность на квартиру 10 кВт, проводка по стояку медь (сечение точно не скажу, но судя по подводу в квартиру на меди не экономили)

MVK-новосел

Мне кажется, что "скачков" напряжения в этом случае можно не опасаться, а для защиты от длительных перенапряжений сгодится и "механика".

ВТБ! написал :
Мне кажется, что "скачков" напряжения в этом случае можно не опасаться

  • почему? вокруг ведутся строительства, городские электросети не блещут новизной и в некоторых районах города бывают отключения электричества. А блоку электроники в микроволновке или стиральной машине или домашнему маршрутизатору питающемуся через примитивный трансформатор (возможно импульсный), телевизору и т. п. длительного перенапряжения и не надо, сгорит от "скачка".

  • опять же пути господни неисповедимы, был свидетелем выгорания электроники в нескольких домах (в другом городе) из-за ошибочной подачи высокого напряжения в линию, пожаров не случилось, а горэлектросеть потом компенсировала всем стоимость ремонта бытовой техники (обошлось без судов).

  • "успеет" ли защитное устройство со временем срабатывания 2 сек спасти современную китайскую электронику?

MVK-новосел написал :
вокруг ведутся строительства, городские электросети не блещут новизной и в некоторых районах города бывают отключения электричества

Но ваш дом подключен к новенькой ТП, вся проводка и автоматика новёхонькие.

"успеет" ли защитное устройство со временем срабатывания 2 сек спасти современную китайскую электронику?

По свидетельству ppkvin БП компьютера имеет шансы на спасение, с прочими девайсами дело обстоит хуже.

Встречный вопрос - а выживет ли симистор в быстродействующей "отключалке" при коротком замыкании в такой весьма мощной сети?

MVK-новосел написал :
на Din-рейку

Габариты устройств с адекватным быстродействием несколько больше...

ВТБ! написал :
Встречный вопрос - а выживет ли симистор в быстродействующей "отключалке" при коротком замыкании в такой весьма мощной сети?

  • вот этот вопрос меня собственно и интересует! Я не профессионал и хотел бы понять защитные устройства с какими характеристиками приемлемы с точки зрения защиты бытовой электроники. Очень много недоговорок со стороны производителей таких устройств, выгоращивая сильные стороны своих устройств они обходят молчанием слабые.

  • если тиристорное/семисторное устройство сгорит (и может ли оно сгореть?) приведет ли это к попаданию повышенного напряжения в домашнюю сеть или "погибая" устройство все таки отключит сеть?

Как относятся электронные устройства типа ДПН-260 к токам КЗ мне неизвестно, но мне кажется проблем здесь быть не должно, я думаю что ток сети не должен влиять на устройство срабатывающие от разности потенциалов. Скорее для него критичны большие напряжения, но я считаю что в домашней сети многоквартирного дома страшнее 380v ничего не встретишь (грозы боятся не будем). А вот 380v - это как раз вполне вероятно из-за ошибок электриков и вот от этого хотелось бы защититься, а также от случайных бросков напряжения в городской сети, вызваных авариями.

MVK-новосел написал :
вот этот вопрос меня собственно и интересует!

ppkvin тут - ему и "карты в руки".

MVK-новосел написал :
Как относятся электронные устройства типа ДПН-260 к токам КЗ мне неизвестно, но мне кажется проблем здесь быть не должно, я думаю что ток сети не должен влиять на устройство срабатывающие от разности потенциалов. Скорее для него критичны большие напряжения, но я считаю что в домашней сети многоквартирного дома страшнее 380v ничего не встретишь (грозы боятся не будем). А вот 380v - это как раз вполне вероятно из-за ошибок электриков и вот от этого хотелось бы защититься, а также от случайных бросков напряжения в городской сети, вызваных авариями.

приветствую
есть много различных приборов защиты от перенапряжений
для начала почитайте статью, с описанием ДПН
Перенапряжение, причины и методы борьбы
на странице

MVK-новосел написал :

  • а ЧЕМ они лучше? надежностью, скоростью срабатывания, коммутируемыми токами, уровнем высокочастотных помех? И "лучше" ли они чем пресловутый тиристорный ДПН-260, работающий в паре с УЗО.
    При существующих разбросах характеристик очень сложно ориентироваться в словах "лучше"/"хуже", спасибо ppkvin, хоть что-то проясняется по требуемым, для квартирного щитка типового многоквартирного дома, характеристикам устройства.

Да, скоростью и надежностью и по моим понятиям на порядок, а то и на два
лучше чем ДПН.

  1. Гасят и ограничивают импульсы проскакивающие в сети.
  2. при длительном импульсе просто вырубают входной автомат.
  3. состоят из одной детали, на крайняк две (плюс разрядник)
  4. разброс характеристик очень мал.
  5. Но тут уже минус - не может позвонить хоэяину что отрубило электричество.

Регистрация: 14.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 211

MVK-новосел написал :
Просветите пожалуйста по устройствам защиты от перенапряжения, монтируемым на Din-рейку:

  • типы (читал что есть релейные, газоразрядные, варисторные)
  • производители
  • цены
    Что лучше для домашнего распределительного щитка, в плане защиты бытовой электротехники?

Заранее большое спасибо всем откликнувшимся!

  1. Защита от длительного перенапряжения (отгорание нуля) - стоимость около 40$
  2. Защита от импульсного перенапряжения (молния, коммутационные перенапряжения)- стоимость около 150$

З.Ы. Применял не раз, отлично работает.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

filvik написал :
дин рейка обычный или не обычный монтаж?
я ставлю в щиток.

ДИН-рейка не применяется при таких габаритах, крепеж только на винты.

electro написал :
для начала почитайте статью, с описанием ДПН
Перенапряжение, причины и методы борьбы
на странице

Все правильно написано, ДПН - это ДАТЧИК, исполнитель - УЗО и задает параметры именно УЗО, в зависимости от типа и максимального тока. Цена вопроса - ДПН + УЗО.

filvik написал :
Да, скоростью и надежностью и по моим понятиям на порядок, а то и на два
лучше чем ДПН.

Надо бы уточнить - эти девайсы относятся к УЗИП - устройтвам защиты от импульсных перенапряжений, т.е. для гашения импульсных помех (непродолжительных с очень высокой амплитудой) от разрядов молнии в линию питания. Если же говорить о длительной подаче 380 вольт, может получиться так (в зависимости от классификационного напряженият варистора), что таблетка будет просто сильно разогреваться, но ток будет недостаточным для срабатывания автомата токовой защиты. В этом случае очень бы помог газовый разрядник, установленный параллельно варистору, т.к. при пробое напряжение на нем за 5-7 мсек. падает до 50 - 70 вольт (в отличие от варистора, на котором напряжение зависит полностью от тока - точка перегиба на кривой ВАХ).
Но опять же надо учитывать, что здесь скорость отключения автомата лимитирует этот параметр. И такая защита только от повышенного напряжения. Но полноценной защита может быть только если отключение происходит при любом отклонении от рабочего диапазона, например, 160 - 260 вольт, т.е. при превышении или при понижении напряжения, и еще если есть такая же быстродействующая защита по импульсам тока. ИМХО такой девайс максимально приближен к идеалу, но пока таких в реале не наблюдается.
Но в любом случае УЗИП не будет лишним!

MVK-новосел написал :
если тиристорное/семисторное устройство сгорит (и может ли оно сгореть?) приведет ли это к попаданию повышенного напряжения в домашнюю сеть или "погибая" устройство все таки отключит сеть?

Что значит сгорит? есть 2 варианта: пробой симистора или его разрушение и разрыв цепи. Второй - маловероятен при правильном подборе автомата токовой защиты. Да и первый тоже. Некоторые пояснения: во-первых надо иметь очень большие запасы по току и напряжению, например для мощности нагрузки 8 кВт - ток максимум 40 А - нужен симистор как минимум на 80 А с ударным током импульсной перегрузки 450 А при длительности импульса 20 мсек. и 600 А при 10 мсек. - за это время вводной автомат токовой защиты должен отключить питание. Обычно так и происходит.
Класс по напряжению симистора должен быть не менее 800 вольт, а лучше 1200 вольт. Тогда в комплексе с варисторами такое устройство вполне может противостоять импульсным перенапряжениям от разряда молнии в питающую сеть.

ppkvin написал :
ДИН-рейка не применяется при таких габаритах, крепеж только на винты.

На дин рейку 16604 STD шнайдеровское в паре с 50А автоматом.

ppkvin написал :
Все правильно написано, ДПН - это ДАТЧИК, исполнитель - УЗО и задает параметры именно УЗО, в зависимости от типа и максимального тока. Цена вопроса - ДПН + УЗО.

Соответственно падает надежность (куча деталей) и скорость т.к. ДПН + УЗО.

ppkvin написал :
Надо бы уточнить - эти девайсы относятся к УЗИП - устройтвам защиты от импульсных перенапряжений, т.е. для гашения импульсных помех (непродолжительных с очень высокой амплитудой) от разрядов молнии в линию питания. Если же говорить о длительной подаче 380 вольт, может получиться так (в зависимости от классификационного напряженият варистора), Но опять же надо учитывать, что здесь скорость отключения автомата лимитирует этот параметр. И такая защита только от повышенного напряжения. Но полноценной защита может быть только если отключение происходит при любом отклонении от рабочего диапазона, например, 160 - 260 вольт, т.е. при превышении или при понижении напряжения, и еще если есть такая же быстродействующая защита по импульсам тока.

ИМХО такой девайс максимально приближен к идеалу, но пока таких в реале не наблюдается.

Но в любом случае УЗИП не будет лишним!

275V

Регистрация: 29.10.2005 Одесса Сообщений: 111

Нормально работают.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

vm написал :
Нормально работают.

Че-то непонятно, вроде как электронное реле, а время 0.1 сек. - это типовое для механики, ИМХО полный аналог Asp.

Регистрация: 07.07.2006 Волгоград Сообщений: 102

А что про вот этих скажите?

Я так и не понял. Там еще к этим модуля другой модуль (магнитный контактор/размыкатель) подключать надо... или там все в одном модуле сделано.
И не будет ли тогда этот контактор гудеть (как в одной тут теме про Леграновский спрашивали).

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323

Контактор надо. Само устройство по паспорту срабатывает 0,15 с, + время срабатывания контактора. Может многовато получиться.

Регистрация: 07.07.2006 Волгоград Сообщений: 102

2TriX Так какой агрегат тогда ставить?
У Леграна мне сказали таких модулей для бытовых целей нет...
А шнайдеровских таких устройств нет?

Регистрация: 07.07.2006 Волгоград Сообщений: 102

Так на чем остановились?
Каким образом лучше защитить свое электрооборудование от перенапряжения и (если возможно) от пониженного напряжения?
Есть внутриквартирный распределительный щиток. Какое устройство поставить?