#216600

Имеется квартира 100квм в середине дома в МО. Есть бредовая идея: убрать центральное отопление (отрезать радиаторы) и поставить электроконвекторы.
Осталось посчитать, а будет ли это лучше.
На данный момент счет за центральное отопление составляет 1.500р в месяц, платим все 12 месяцев в год. итого =18.000р в год.
Аккуратно прикинул сколько потребуется мощности для обогрева всей квартиры: ~6,5КВт. учитывая двух тарифную систему оплаты электричества (с 23:00 до 7:00 всего 49 копеек), получаю:
16часов*6.5кв*1.6р+8*6.5кв*0.49р=192р в день
если отапливать буду 200 дней в году, то за год получается ~38 тыс. рублей.
теперь поправки:
1 т.к. помещение жилое, то его один раз нагрел и дальше только поддерживай, т.е. термостаты будут отрубать нагреватель при достижении заданной температуры, а значит смело делим на 2 (50% времени работают и 50% времени не работают)
уже получается 19 тыс. руб. в год, что сравнимо с платой за центральное отопление.
2 особо сильно нужно будет греть лишь зимой в морозы, а весной и осенью чуток. Это вероятно еще процентов 30 даст экономии.
3 из за двух-тарифной системы можно усиленно греть ночью и слабее днем, что тоже даст экономию.
итого получается, что электроконвекторы в данной ситуации значительно удобнее центрального отопления и значительно дешевле.

заранее отвечаю на возможные вопросы:
1 счетчики на тепло поставить очень затруднительно (6 вертикальных стояков).
2 проблем с подводом электричества, согласованием и получением «термичек» нет.
3 «50% работают и 50% не работают» – взял из головы ибо даже предположить не могу реальных цифр.
4 не думаю, что возникнут сложности с согласованием с жэком убирания радиаторов центрального отопления.

Теперь вопрос: может я чего не понимаю? может глупости говорю? Пожалуйста поправьте. Поиском пользовался, нашел много всего, но все сводится к «электричеством отапливать дороже всего».
А может кто реализовывал задумку на практике? Было бы очень интересно узнать результат. Спасибо, что дочитали до конца 8)

Лучше один раз увидеть , чем сто раз услышать

Вы не задумывались почему в домах сельской местности предпочитают топить углем/газом а электричество испоьзуют только в самых крайних случаях ?

Учтите еще что электричество в ближайшее время дорожать будет - так что вряд ли это экономически выгодно. А если вы например на месяц уедите куда нить в январе ? вы же не будете топить ведь так ? а у ваших соседей стены будут холодные - а они жаловаться будут ...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Meles
Минусы:

  • электричество может подорожать и наверняка подорожает.
  • греть ночью - некомфортно спать в ЖАРЕ - по хорошему, если максимально использовать ночной тариф нужно греть термоакумулятор и потом равномерно расходовать накопленное тепло

И еще - можно попробовать отключить батареи краном и теплоизолировать трубы. Купить самые дешевые эл. обогреватели (взять на время у знакомых) и попробовать провести натурный эксперимент в течении месяца подключив обогреватели через любой отдельный счётчик (лучше двухтарифный с внутренним тарификатором). Вести учёт уличной температуры.
Да, это не совсем дешево, но вопрос принципиальный и решение принимается на долгие годы вперед....

Bdfy написал :
электричество в ближайшее время дорожать будет

обязательно подорожает! а думаете газ не дорожает? солярка тоже не дорожает? повышения цен обычно идут пропорционально, перекосов сделать не дадут.
цена за отопление в наших домах так же повышается и почемуто не пропорционально больше чем повышение цены за природный газ. как так вышло ни кто и ни когда не расскажет. а если начальнику тэц захочется для своей дочки построить котедж...

Bdfy написал :
уедите куда нить в январе

а кто мешает мне (или всему подъезду сразу) закрыть краны на батареях в сильный мороз и уехать куда подальше с мыслью, а вдруг без меня батарея протечет?
да я и не планировал отключать обогрев.

BV написал :
термоакумулятор

о! это правильно! Спасибо за идею!

BV написал :
купить самые дешевые эл. обогреватели...

да. согласен. это единственный вариант который реально покажет ситуацию. если хочешь сделать, что-либо хорошо - сделай это сам. только тогда надо сразу брать тот конвектор , что планирую ставить.
Спасибо.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323

50/50 может и не получиться.

Можно посчитать имеющуюся мощность радиаторов (или прикинуть требуемую исходя из площади и расположения квартиры). умножить на 24 часа и на продолжительность отопительного периода. И отсюда уже экономию считать. Исходя из того, что электроконвектор имеет КПД близкий к 100%

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Meles написал :
только тогда надо сразу брать тот конвектор , что планирую ставить.

Для эксперимента могут оказаться неоправдано дорогими - а если НЕТ - то куда потом?

И прежде всего узнать про возможность полного отключения батарей и отказ от платежей - это может быть очень и очень сложно...

Теплоаккумулятор - большая ёмкость с водой, но её вес????
И тогда нужен водяной электрокотел и автоматический смеситель - чтобы равномерно расходовать тепло, и радиаторы водяные..... а не электро....

Еще фишка - в межсезонье - до -5 на улице экономичнее (до 300%) отапливаться кондишенами на обогрев....

TriX написал :
Можно посчитать

так и считал. только сказать соотношение не могу. скажем если для комнаты требуется 1.2КВт, а радиатор 1.5КВт, то какое будет соотношение времени работы и времени простоя?

BV написал :
Теплоаккумулятор

думал про большой-железный-масивный электроконвектор (вроде попадались такие).

BV написал :
экономичнее (до 300%)

это типа мне доплачивать будут?

нашел бумажки оплаты за ком. услуги. цены такие:
год электричество отопление
2002 0,8 4,44
2003 0,98 6,07
2004 1,13 9,72
2005 1,28 12,42
2006 1,6 14,25
если просто загнать эти данные в график, то это первый атачмент.
а если аккуратно посчитать прирост по годам в процентах, то это второй график. т.е. лишь в этом году прирост цены за отопление был чуть меньшим по сравнению с электричеством.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Meles написал :
это типа мне доплачивать будут?

Это тепловой насос на 1 квт затраченного электричества получите 3 квт тепла с улицы.

Meles написал :
думал про большой-железный-масивный электроконвектор (вроде попадались такие).

Опять же ночью с вас семь потов сойдёт, а к вечеру стучать зубами.

И что значит большой массивный - тут расчет нужен.

Хороший теплоаккумулятор - тёплый пол в толстой стяжке лежащей на теплоизоляции.

BV написал :
Хороший теплоаккумулятор - тёплый пол в толстой стяжке лежащей на теплоизоляции

Эту же процедуру придётся проделать со стенами и потолком.
Добавить двухкамерные стеклопакеты с И-стёклами, рекуператор в систему вентиляции - и обогреваемый теплом человеческого тела дом готов к эксплуатации.

Meles Дома такие построены, стоят - но не в нашем климате, разумеется.
Рекуперация - ключевой момент, без неё все ухищрения становятся бессмысленными.

А общая цена решения будет такова, что окупаемость будет маловероятной даже при Ваших оптимистичных оценках роста цен на электроэнергию.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ВТБ! написал :
рекуператор в систему вентиляции

А вот это действительно кое-что даст....

2Meles То что вы хотите - это целый проект и к этому надо подходить с серьёзным расчетом - обращаться к спецам....

bv написал :
тепловой насос

"тепловой насос" и "кондишенами на обогрев" имхо разные вещи.

bv написал :
тут расчет нужен

как Вы уже сказали выше - не расчет, а проверка на практике, причем это похоже единственный вариант.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Meles написал :
не расчет, а проверка на практике,

Если использовать кондишены и теплый пол, то надо грамотно спроектировать...

Расчет ОДНОЗНАЧНО нужен для теплоаккумулятора (водяного например).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Meles написал :
"тепловой насос" и "кондишенами на обогрев" имхо разные вещи.

Да ну? А что же по вашему представляет из себя кондишн?

как понимаю тепловой насос это система передачи тепла из отработанного воздуха (уходящего на улицу) в свежий (приходящий с улицы). а кондишен в режиме нагрева понимаю это как обычную печку, т.е. замкнутая система без притока и ухода воздуха.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Meles написал :
как понимаю тепловой насос это система передачи тепла из отработанного воздуха (уходящего на улицу) в свежий (приходящий с улицы).

Это рекуператор.

Meles написал :
а кондишен в режиме нагрева понимаю это как обычную печку,

Именно перенос тепла с улицы внутрь помещения - т.е. не ОБЫЧНАЯ печка

Meles написал :
т.е. замкнутая система без притока и ухода воздуха.

Это не относится к тепловому насосу никак

Meles написал :
как понимаю тепловой насос это система передачи тепла из отработанного воздуха (уходящего на улицу) в свежий (приходящий с улицы)

Это рекуператор.

кондишен в режиме нагрева понимаю это как обычную печку, т.е. замкнутая система без притока и ухода воздуха

Открытая система - тепло приходит с фреоном от внешнего блока.

ошибался. спасибо. буду знать.
по любому вопрос не в рекурператорах, насосах и прочем.

Meles Если Вы сделаете из квартиры хороший "термос", то вопрос будет именно в рекуператоре.
И тарифы не будут иметь принципиального значения...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Meles написал :
по любому вопрос не в ...... и прочем.

Meles написал :
о! это правильно! Спасибо за идею!

а как же ночной тариф?

так и не хочу делать термос. просто при первом взгляде показалось, что с электроконвекторами будет и дешевле и удобнее.

bv написал :
а как же ночной тариф?

вероятно у меня большая путаница в понятиях. под "термоакумулятор" понимал большую железяку внутри конвектора, без воды..

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Meles написал :
под "термоакумулятор" понимал большую железяку внутри конвектора, без воды..

Это мертвому припарка. Вот если железка будет 1м*1м*1м - это уже что-то

Meles написал :
внутри конвектора

Такие запасают энергию за счёт фазового перехода. Тоже недешёвое удовольствие...

Регистрация: 03.07.2006 Магнитогорск Сообщений: 66

А по-моему идея стоящая... Второй год над ней думаю... Только вместо конвекторов собирался поставить эл.котел "Галан" 6 кВт и собрать локальное водяное отопление... у него термодинамика медленнее, т.е. процесс нагрев/охлаждение радиаторов, следовательно возможно избежать резких перепадов тепло/холод в квартире, не потеть и не мерзнуть....
Дешевле будет по-любому, чем в ЖЕКе...(не надо этих дармоедов кормить будет - они ведь тоже не бескорыстно тепло подают) и теплее, т.к. зимой в квартире батареи еле теплые, если самому такую температуру задать - вобоще даром будет ... Плюс добавляются два приятных бонуса - осенью не нужно дрыгать пока по графику отопление не включат, а весной не надо потеть - у нас в мае при температуре на улице +25 отопление просто огнем дышит потому что рано его отключать все по тому же графику... ведь ТЭЦам чем сливать тепло в атмосферу забесплатно, лучше впаривать населению, далеко не даром причем... Даже если завернуть краны на батареях - все равно платить придется...
По ценам... у меня мама живет в деревне... и газом там топить тоже не дешево... проект+монтаж+стоимость газового оборудования= за 50 т.р + стоимость отопления газом около 600р. в месяц... котел работает в режиме 2 часа работа, 4 остановка....
Стоимость эл. отопления считается так : котел "Галан" 6 кВт=2500 монтаж - 500р итого 3т.р.
Ежемесячные платежи:8ч*6кВт*0,37р/кВт=17,76 р.в сутки.
17,76*30дней=532,8р.в месяц, т.е. уже только на установке оборудования мы имеем экономию 47 т.р.!!! при одинаковых ежемесячных затратах, не говорю уже об эклогичности и безопасности...
Если учесть, что ночной тариф в 2 раза дешевле, то ежемесячная стоимость еще снизится как минимум на 25%, а при грамотной настройке котла и до 60! Да, чуть не забыл, еще есть тариф "эл. отопление" - ваще халява...

SannyOk написал :
осенью не нужно дрыгать

Кондиционеры на отопление.

весной не надо потеть

Регуляторы на отопительные приборы.

При аварии энергосистемы становится ясно "что почём".

Регистрация: 03.07.2006 Магнитогорск Сообщений: 66

ВТБ! написал :
Регуляторы на отопительные приборы.

а платить то все равно нада....

ВТБ! написал :
При аварии энергосистемы становится ясно "что почём"

  1. Если отключат свет, то и насосы которые гоняют воду по отоплению тоже отключатся и точно так же будешь мерзнуть... а если за это время еще и теплотрасса рванет от мороза, то еще и дольше будет...
    2.аварии на теплотрассах еще никто не отменял... были случаи что если лопнет батарея аварийка тупо отключает весь подъезд... если это в пятницу вечером, то отопление ЖЭК сделает В ЛУЧШЕМ случае в понедельник к обеду...
    3.время восстановления энергосистемы гораздо быстрее... больше суток не бывает...
    4.а есть еще ядерная ракета или землетрясение например... много чего еще есть...
    5.Нету у меня кондиционера.И не будет скорее всего...

SannyOk Аварии бывают разные, категории потребителей электроэнергии - тоже.

Регистрация: 03.07.2006 Магнитогорск Сообщений: 66

я о том же... аварии Э/С не чаще, чем в теплосетях, а время на ликвидацию аварии меньше в разы...
Можете вспомнить какое самое продолжительное время вы сидели без света?
бойлерные в домах - тоже Iii категория потребителей... никто для них второй ввод, а тем более устанавливать ДГ не будет...

SannyOk написал :
А по-моему идея стоящая... Второй год над ней думаю... Только вместо конвекторов собирался поставить эл.котел "Галан" 6 кВт и собрать локальное водяное отопление... у него термодинамика медленнее, т.е. процесс нагрев/охлаждение радиаторов, следовательно возможно избежать резких перепадов тепло/холод в квартире, не потеть и не мерзнуть....
Дешевле будет по-любому, чем в ЖЕКе...(не надо этих дармоедов кормить будет - они ведь тоже не бескорыстно тепло подают) и теплее, т.к. зимой в квартире батареи еле теплые, если самому такую температуру задать - вобоще даром будет ... Плюс добавляются два приятных бонуса - осенью не нужно дрыгать пока по графику отопление не включат, а весной не надо потеть - у нас в мае при температуре на улице +25 отопление просто огнем дышит потому что рано его отключать все по тому же графику... ведь ТЭЦам чем сливать тепло в атмосферу забесплатно, лучше впаривать населению, далеко не даром причем... Даже если завернуть краны на батареях - все равно платить придется...
По ценам... у меня мама живет в деревне... и газом там топить тоже не дешево... проект+монтаж+стоимость газового оборудования= за 50 т.р + стоимость отопления газом около 600р. в месяц... котел работает в режиме 2 часа работа, 4 остановка....
Стоимость эл. отопления считается так : котел "Галан" 6 кВт=2500 монтаж - 500р итого 3т.р.
Ежемесячные платежи:8ч*6кВт*0,37р/кВт=17,76 р.в сутки.
17,76*30дней=532,8р.в месяц, т.е. уже только на установке оборудования мы имеем экономию 47 т.р.!!! при одинаковых ежемесячных затратах, не говорю уже об эклогичности и безопасности...
Если учесть, что ночной тариф в 2 раза дешевле, то ежемесячная стоимость еще снизится как минимум на 25%, а при грамотной настройке котла и до 60! Да, чуть не забыл, еще есть тариф "эл. отопление" - ваще халява...

Да бред полный - если живете в 2-5 этажных домах или в частных домах - тогда пожалуйста ставьте частные котлы ( газ/эл-во ) и обогревайтесь сами. А вот если речь идет о многоэтажке этажей в 9 ... - уважайте законы человеческого общежития, пожалуйста. Ведь при проектировании дома и подвод эл-ва и газа не учитывает подключение котлов ( причем разнобойных всяких ). Ну поставите вы котел, потом еще 2-3 соседа поставят .. - что будет творится у других соседей с эл-вом/газом ? Смогут ли они нормально пользоватся бытовыми приборами ? а разнобойные котлы которые у кого-то куплены в фирменном магазине а у кого-то у армян на рынке ? У кого-то протечет/загорится - в результате пострадают ВСЕ соседи по подъезду ... Что касается стоимости эл-ва ... - Вы не задумывались почему вся Европа ( в основном ) так зависима от российского газа ? почему они не топят эл-вом а газом ? ответ очень прост - потому что эл-во у них дороже всех остальных энергоносителей ... - вот и в России пока социализм - эл-во самое дешевое получается - а ведь оно дорожать будет причем на большую сумму чем все остальное - что тогда вы с этими тэнами/эл котлами будете делать ?

А тепло от ТЭЦ оно действительно в большинстве случаев самое дешевое получается ...

Насчет деревни: углем оно дороже получается топить чем тем же газом. Эл-во: Местные сети просто не расчитаны на то чтобы топить эл-вом - ведь даже если кто сварку использует - оно сразу видно по фазе - по миганием лампочек - представьте что будет если у каждого в доме будут ТЭНы стоять ...

Так что эл-во: это самых дорогой способ оплаты ...