#218445

У нас в доме два вентиляционных стояка. Один на кухне, он врезан в несущую стену, а другая система ванная и туалет. Там идет труба из жести, она уходит куда-то в стену с сантехкабине. Дальше ее путь неизвестен. Тот что на кухне тянет хорошо, лист бумаги «прилипает» к решетке, а вот в ванной и туалете я вообще не ощущаю тяги воздуха. Двери ванную и туалет при этом были открыты, а окна изобилуют щелями. Я на последнем этаже, вроде никто не мог надо мною замуровать канал, но и на четвертом этаже у соседей так же совершенно нет тяги в ванной и туалете. Самолично проверял у них. Один в один. Как это понять? А главное что делать в таком случае. Куда писать заявление. У нас в диспетчерской ДЭЗ сидит глуповатая тетя и только принимает заявки в устном виде. При любой жалобе на воду она всегда твердит, что это подмес и мы не причем. Да и нет там «вентеляторщиков». Электрики есть, сантехники есть, но это не их вотчина. К кому обращаются в случае проблем с воздуховодами? Конечно, жить можно и так, только вот запахи из туалета ползут по квартире, а в ванной комнате сыровато.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Ярослав_М написал :
Я на последнем этаже,

Это причина, особенно летом.

Ярослав_М написал :
вроде никто не мог надо мною замуровать канал,

Возьмите ключи, проверьте сами....

Угу, щас они мне их дадут. Учитывая, что у нас недавно обворовали соседа, вышибив люк на крышу и спустившись к нему на балкон сверху. Теперь там люк укрепили и поставили аж два замка.
Да и что я не специалист буду и должен делать на крыше. Максимум что смогу, так это свалиться оттуда.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Ярослав_М написал :
Угу, щас они мне их дадут.

Тогда долбите их, управу, префектуру... жалобами и заявлениями под роспись, или заказными письмами с уведомлением о вручении....
Отказывайтесь платить за техобслуживание, которого нет....

Поищите по форуму - обсуждали....

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

2Ярослав_М
вот люди как поступали, почитайте, может "поможет":

Интересная ссылка, женщина среди прочего пишет пишет, что вентиляция не работает, а ей отвечают, что все нормально. Так критерии оценки качества и исправности вентиляции какие? Кто знает? ну не «дует/не дует» же!? что то есть более объективное для ее проверки…?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

Для таких помещений как ванная, душевая, уборная, совмещенный санузел - Кратность или величина воздухообмена, м3 в час:
в нерабочем режиме - не менее 0,5
в режиме обслуживания - не менее 25.
Это по нормам, в жизни всяко бывает, ссылка была выше.

Дом панельный, венткороб выходит не на крышу, а на технический этаж... Бомжик, чтобы "каками" на чердаке не пахло, бросил на короб телогреечку засаленую, вот и вытяжка испортилась. А ишшо они, гады, канализационню трубу-отдушину, таким же макаром закрывают. На последнем этаже в сортире и в ванной начинаются сифонные "трели"

Да нет, у нас чердака нету. И бомжиков там нету, они у нас иногда под лестницей тусят на первом этаже. Вытяжки выходят на крышу, хорошо знаю потому как любили лазать туда в подростковые годы. Придется все равно обращаться в ДЕЗ.

SerBoroz, за цифровые данные по ваздухообмену – спасибо!
А а измерить воздухо обмен в помещении как можно?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

Ясный Сокол написал :
А а измерить воздухо обмен в помещении как можно?

Крыльчатый анемометр и секундомер или "чудеса" зарубежного приборостроения - например фирмы "testo 405-V1". Им можно "проверить" температуру (С), скорость воздушного потока (м/с) и расход (куб.м/ч).

Точно чудеса!!!
Осталось только в родном городе что-то подобное найти и в дом притащить.
сапасибо

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

2Ясный Сокол
Приведенные цифры - это по новым нормам, которые распространяются на новое строительство и при реконструкции старого.
Покупать прибор не стоит, лучше сходить и в письменом виде пожаловаться на недостаточную вентиляцию ... посторонние запахи. Пускай придут и сами проверяют ... устраняют. За это кто-то деньги получает.

На счет покупки – согласен полностью, шибко дорогая игрущка получится. А жаловаться кому – в ЖЭУ или СЭС (роспортеебнадзар ныне)? Последние как то в мой кабинет приходили с маленьким таким приборчиком – температуру, освещенность еще чтото мерил – условия туда проверял.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

Ясный Сокол написал :
А жаловаться кому – в ЖЭУ или СЭС (роспортеебнадзар ныне)? Последние как то в мой кабинет приходили с маленьким таким приборчиком – температуру, освещенность еще чтото мерил – условия туда проверял.

Наверное на местности необходимо определить. По Москве выше ссылку давал, куда люди жаловались по вентиляции.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2SerBoroz

Что такое нерабочий режим и режим обслуживания?

2DMC ага, и как работать "тестой"?
как проверять-то, куда совать-то?
мы люди из деревни, книжек вумных не читали..

Регистрация: 29.10.2005 Железнодорожный Сообщений: 769

У меня почти все как у Ярослав_М'a. Точь- в точь! Только у меня 1-й этаж. Когда была вентиляция в ванной и туалете уж и не помню. И вот года полтора назад подал я завку в ДЭЗ. Примерно месяца через 4 пришли два кекса, один молодой, другой в возрасте. Посмотрели, покрутили бумажкой у вентрешетки, покачали головой и начали пугать, что много разломают, будет много пыли, и.тд.
Я на все согласился, написали акт и ушли.
Потом, после очередного заявления, приходили еще раз, потом еще раз и так четырежды.
Каждый раз пугали мусором и пылью.

В конце-концов мне надоело и я в воскресенье позвонил на пейджер главе управы. А сегодня, во вторник, утром звонят вентиляционщики и спрашивают, когда можно прийти делать ремонт? - Хоть сейчас, говорю!
Пришли. Вполне аккуратно вырезали кусок потолка в ванной, вырвали секцию вентканала, вставили говротрубу в стену и в остаток вентканала. Заткнули вокруг гофры чем-то типа изовером и пакетами, наполненными газетами.
Завтра придут заделывать дыру.
Но, хоть они меня и уверяют, что вентиляция стала нормальная, сеня гложат сомнения. Ну при открытой форточке у канал утягивает небольшой листочек промокашки (туалетной бумаги). А вот лист А4 не держится совсем. Если форточку закрыть, то движения воздуха практически нет.
Спецы говорят, что это нормально.

Хотят, чтобы завтра подписал акт.

Кто знает, нормальная вентиляция должна присасывать лист бумаги? Или нет? Прибора у них с собой небыло, так что замерять было нечем.

Какие нормы вентиляции для санузла в квартирах?

Проконсультируйте, какую дальше взять позицию? Как доказать свою правоту, если вентиляция, по моему мнению недостаточна (даже дым от сигареты туда не стремится), а спецы уверяют, что это нормально?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

snim написал :
Если форточку закрыть, то движения воздуха практически нет.

А откуда же будет приходить воздух, который будет уходить в вентканал - не через стены же?
Чудес не бывает....
В качестве примера попробуй высасывать воздух из пустой бутылки....

snim написал :
Прибора у них с собой небыло, так что замерять было нечем.

Если хочешь, то скажи, что не подпишешь без показаний прибора.... и стучи опять главе управы....
Пусть показывают нормативы и с прибором доказывают, что работает...

Но учти, что проверять они будут с открытой форточкой...

snim написал :
Кто знает, нормальная вентиляция должна присасывать лист бумаги? Или нет? Прибора у них с собой небыло, так что замерять было нечем.

Как проверять?
(это пока никто не отменял):

snim написал :
Какие нормы вентиляции для санузла в квартирах?

Из ТСН 41-302-2000:
Воздухообмен в помещениях жилых зданий

Хм, пусть потом докажут что они не бараны

Регистрация: 29.10.2005 Железнодорожный Сообщений: 769

Sdik_S
Особое Спасибо за таблицу - очень мне она сейчас будет полезна!
Жду этих парней. Предложу им произвести замеры и> пусть показывают нормативы и с прибором доказывают, что работает...

Да, нашел еще доки здесь

Регистрация: 29.10.2005 Железнодорожный Сообщений: 769

Расскажите, если кто знает, как должны производить замер вентиляции в ванной и туалете?
Какой прибор, должен ли он быть опечатан, штампы, печати и т.д.. Как и куда должны прикладывать прибор (вентиляционщики утверждают, что надо снимать решетку с потолка и мерять в канале).
Каковы должны быть показания прибора.

По ссылке читаю:

Чашечные анемометры применяют в случаях, когда скорость воздуха в отверстиях превышает 5 м/с (при замерах в оголовках магистральных каналов.)
Скорость воздуха в вытяжных решётках определяют с помощью насадка, удлиняющего обечайку анемометра… В процессе замера насадок плотно прижимают к решетке.

А здесь http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=12090&d=1164265467 написано, что > ванная и уборная - 25м3/час

Так ли это? Или я что-то не так понимаю?

snim написал :
Расскажите, если кто знает, как должны производить замер вентиляции в ванной и туалете?
Какой прибор, должен ли он быть опечатан, штампы, печати и т.д.. Как и куда должны прикладывать прибор (вентиляционщики утверждают, что надо снимать решетку с потолка и мерять в канале).
Каковы должны быть показания прибора.
По ссылке читаю:
А здесь http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=12090&d=1164265467 написано, что
Так ли это? Или я что-то не так понимаю?

На самом деле, кроме этой древней инструкции,другой пока нет.(во всяком случае я не встречал)
И может получиться так, что Ваши вентиляционщики, могут схитрить.

Снимать решетку надо.
Измеряется скорость прохождения воздуха(при открытых окнах и межкомнатных дверях), пересчитывается в кубы.

Вопрос только в том, что нужно делать поправку на температуру наружного воздуха.
А это не каждый дядя Вася сможет сделать.
И запомните, измеряется только вытяжка.
Они Вам должны доказать, что воздух удаляется в нормативных объемах.
А не наоборот.

Конечно все приборы должны быть протестированы в соответствующих организациях(лицензированных).
И организация проводившая замеры тоже должна не только уметь, но иметь на это лицензию.

_____________________________________
вот бардак-тов стране

Sdik_S написал :
На самом деле, кроме этой древней инструкции,другой пока нет.(во всяком случае я не встречал)

ошибсИ...

есть такой,специаТЕльно для Москвы....
называется Постановление от 2 ноября 2004г. №758-ПП
"Об утверждении нормативов по эксплуатации жилищного фонда".

Нас "безондерс интересант" Приложение №1 - ЖНМ-2004/02 "Системы вентиляции жилых зданий"

snim написал :
Какой прибор, должен ли он быть опечатан,

Анемометр. Анемометры бывают чашечные и крыльчатые. Крыльчатыми измеряют в диапазоне 0,2-5м/с, чашечными от 2-20м/с. И те и другие могут быть механическими и электронными. Для замеров в квартире обычно используют крыльчатые. У чашечных большая инерция и большая погрешность на малых скоростях.
Должен быть поверен и иметь акт (или сертификат?) о поверке.

snim написал :
Так ли это? Или я что-то не так понимаю?

snim написал :
Каковы должны быть показания прибора.

Замер производится: механическим анемометром - в делениях в минуту, затем переводится по графику в м/с; электронным - в м\с. Затем все пересчитывается в м3\ч. Поэтому 5м\с и 25м3\ч никак между собой не связаны.

snim написал :
Как и куда должны прикладывать прибор (вентиляционщики утверждают, что надо снимать решетку с потолка и мерять в канале).

Замер можно делать и у решетки, но так слишким много факторов, влияющих на погрешности в замерах. Замер в канале более "чистый".
К примеру, сколько вошло воздуха в две решетки, столько и прошло по каналу. Так вот, если расположить один анемометр в канале, а еще два перед решетками, то сумма замеров у решеток будет всегда меньше, чем замер в канале.
Если Вы хотите знать реальный объем удаляемого воздуха - дайте померять в канале.

snim написал :
У меня почти все как у Ярослав_М'a. Точь- в точь! Только у меня 1-й этаж.

Да не почти, а в точности. У нас по всему стояку не тянет. Был у соседей на втором этаже – та же картина. А вот в соседнем подъезде на втором этаже бумага хорошо держится на решетке. Тянет еще как. Значит конструкция дома не причем. Просто жильцы у нас такие, на все согласные существа, привычные, глазки потупили в землю и сидят. И на все им п.. . Я вот только неугомонный пока еще, пытаюсь что-то изменить к лучшему. Пока безуспешно. Подал заявку в ДЭЗ. Так мол и так, не вентилирует, хочу дышать и не жить в сырости. Записали в журнал, проверил самолично. Проходит неделя, и тишина. Иду туда. Говорят надо еще немного подождать. Зло так говорят, с надрывом но без хамства. Жду еще две недели, а «вентиляторщиков» то и нет. И не звонит никто. Дома все время кто-то был, а звонков нет. Походу решили замять обращение явочным порядком, авось человек плюнет и замолчит как большинство вокруг. Сегодня написал жалобу в управу. Будем ждать чем кончится.

snim написал :
Посмотрели, покрутили бумажкой у вентрешетки, покачали головой и начали пугать, что много разломают, будет много пыли, и.тд.
Я на все согласился, написали акт и ушли.
Потом, после очередного заявления, приходили еще раз, потом

Два вопроса.

  1. Если дано согласие на слом, то почему они еще приходили несколько раз? Какие у них возникали еще вопросы и поводы не делать.
  2. Как они определили, что засор рядом с квартирой. В тысячу раз более вероятно, что пробка наверху или соседи намудрили. Они хоть проверили канал гирькой с крыши? Обходили квартиры? Или они так сходу всем предлагают крушить стену в надежде на то что клиент откажется. Я вообще не понял собственно, почему надо было крушить и менять горизонтальный канал к квартире. Он что зарос намертво? Если причина в нем была, то его-то прочистить как раз и своими силами реально. Если же причина выше расположена, то причем тут горизонтальный канал? Я не вижу логики. Может быть они нагло морочили Вам голову. Вот беда то, не дай бог ко мне такие же деятели без прибора заявятся. Мне думается что если мастера без прибора, то надо сразу гнать таких в шею и катать новую жалобу.

Что такое неработающая вытяжка, я сам по себе знаю. Писали пару раз заявление в ДЕЗ. Приходил техник. В итоге выяснилось, что две квартиры выше намудрили со стояком вентиляции. У одних я и сам видел, когда поднимался по поводу протечки воды в санузле. Они на место сломанной части плиту поставили.
А потом я задал вопрос на сайте Управы района и мне ответили, что оказывается был суд и дело уже передали на исполнение приставу. С того момента прошло еще несколько месяцев, сейчас ищу возможности выяснить информацию по поводу исполнения судебного решения.

Mile написал :
сейчас ищу возможности выяснить информацию по поводу исполнения судебного решения.

...так и до судебных приставов дойдет
а имея на руках судебное решение и присутсвие представителей ДЭЗ нужно еще попасть в квартиру
вот где будет засада

кстати тут на форуме была рассказана байка о том, как самым простым способом была решена такая проблема - пудовая гиря, разгоняясь по каналу пробивает все преграды

(чюр я это не советовал)

Когда вытяжной канал оформлен как короб мешающий на кухне, это то понятно. Тут стимул сломать определенный. А вот у нас дявитиэтажка, почти хрущеба. Вентиляционные каналы идут замурованными в капитальной стене, что между кухней и лестничной клеткой. Никаких выступов, стена как стена. Кому и зачем придет в голову это ломать. Ломать капитальную стену, чтобы нарушить вытяжку? А на кой и кому это надо? И тем не мение на нашем стояке вытяжка в санузлах не тянет. Более того зашел к еще одним соседям в подъезде из параллельного стояка. Третий этаж, а у них та же хренотень. Я уж мог бы грешить на конструкцию дома, так нет у соседа в другом подъезде в нашем же доме, вытяжка в ванной тянет на ура. Второй этаж. Загадка да и только.