#219164

Уважаемые Мастера,

Есть новостройка, ремонт в разгаре. Стяжка уже сделана, есть желание местами положить на неё фанеру под ковролин/ламинат/паркет. В принципе набор вопросов можно сказать сформировался:

1) какой толщины фанера необходима? Стяжка ровная, настолько насколько это можно проверить двухметровым мерилом. Слишком толстую фанеру не хочется по следующим соображениям: стяжка везде сделана одним уровнем и при этом кое-где планируется класть плитку - толстая фанера ещё сильнее увеличит разницу уровней чистового пола; ну и цена у толстой выше (это не так важно как пункт 1).

2) нужно ли обязательно брать влагостойкую фанеру или обычная покатит? Если обычная, может её просто пропитать какой-нибудь защитой и получить практически такой же эффект как и с влагостойкой?

3) насколько я понимаю функции фанеры такие: сгладить разницу свойств материалов (стяжка-ламинат например) ну и некоторая дополнительная тепло/шумоизоляция. Так?

4) Как собственно крепить фанеру к стяжке? Знаю по наслышке о мастике + крепление дюбелями, но вот что делать с полиэтиленовой плёнкой (парогидроизоляция, верно?). Если под фанеру -забываем о мастике, если над - что же тогда будет защищать саму фанеру?

5) как располагать листы: чтобы швы шли параллельно стенам или по диагонали, надо ли обязательно резать большие листы на маленькие итп?

Забить на фанеру и кинуть ламинат просто так конечно можно, но всё-таки надеюсь что когда-то будет нормальный паркет (может и сразу) - хотелось бы сразу подготовиться. Да и ребёнок маленький, теплый пол предпочтителен.

Заранее спасибо за подсказки!

KPAH написал :

оценивая ровность обратите внимание на угол, где проходит стояк отопления. Обычно там шишка.
Можно вместо фанеры пол из ГВЛ. Продаются готовые плиты для укладки.
можно просто толстую подложку прямо на стяжку например Arbiton

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Стяжка - пескобетон. Шишек обнаружено не было.

Если фанеру, да в будущем под паркет, то на ровную стяжку от 10мм, без всяких прослоек(полиэтилена). крепление саморезами, швы параллельно стенам, в шахматном порядке, у стены зазор

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 834

вот у меня следующая проблема. по рекомендации форума взял трубу простучал стяжку. стяжка - тоже пескобетон -залитый таджиками. машиной естественно много воды безу грунта...
местами хорошо. в одной комнате и в прихожей-плохо.отслаивается,но большими крупными кусками. около пары стояков плохо.
вопрос такой.... хочу залить ровнителем а затем фанеру 18 мм. я думаю для паркетной доски нормально. где будет плитка -я думаю снимать стяжку и пескобетоном заливать.
слишком много стяжки снимать. правильно ли- какие проблемы могут всплыть?

Nazar, спасибо!

А можете что-то посоветовать по остальным вопросам:
1) влагостойкая фанера нужна или обычная, может обычную чем-то обработать можно?
2) размер листов. Чисто из соображений общей ленивости - а может не надо резать листы 1500*1500 и целиком ложить? Если же всё-таки надо резать то какими кусками?
3) впоследствии под ламинат/ковролин полиэтилен всё-таки надо будет кинуть, так?

кстати, оцените технологию прикручивания как я её вижу:
1) берём лист фанеры и кладём на свободное место на полу.
2) отмечаем на листе где делать отверстия. В принципе можно сразу так делать, но у меня проводка местами в стяжке идёт - лучше прикинуть чтобы не просверлить случайно.
3) сверлим в фанере отверстия. небольшого диаметра - чтобы саморез прошёл. Зенкуем.
4) кладём лист на пол. оставляем зазор с уже положенными листами и стенами. В зазор между уже положенными листами - прокладку из пробки (ту которую под ламинат кладут) и прижать.
5) сквозь отверстия в фанере отмечаем где в стяжке ставить дюбели.
6) снимаем фанеру, перфоратор в руки и занимаемся дюбелями.
7) окончательно кладём фанеру, прокладку и притягиваем фанеру саморезами к стяжке.

Если фанеру резать лень, то в Леруа Мерлен после 13-00 ее вам порежут бесплатно на 4 части (так надо по технологии) каждый лист. Сами недавно пользовались.
Мои рабочие именно так делали по моему требованию. Это дешевле в смысле дюбеля и шурупы, чем дюбель-гвозди, но с ними проблем больше. А прокладку не ложили, а фанеру к стяжке клеили ТАРБИКОЛом.

kpah написал :

отвечаю по пунктам:

  1. Лучше влагостойкую
  2. 500х500
  3. подложку

пол обработать гидроизоляционным раствором
отметить места прохождения проводки
кладете лист, сквозь него перфом, буром 6мм. отверстие, зенкуете, забиваете дюбель-гвоздь.
Все.
Да, листы в шахматном порядке.

По 1-3 всё понятно. А гидроизолировать чем надо? Просто сейчас для борьбы с возможным пылением стяжка обработана акриловым грунтом глубокого проникновения. Гидроизоляция ляжет? Или может быть, раз мастики никакой нет, использовать полиэтилен?

kpah написал :

Возни много с полиэт.
можно, конечно, измерить влажность бетона, но практика показала, что в сухих помещениях достаточно грунт гидроизолирующий

1 Грунтуем стяжку Плитонит-Грунт1, даем высохнуть.
2 Распиливаем обычную фанеру 12мм на два равных прямоугольника.
3 Намазываем ровным слоем клей КС.
4 Кладем на клей фанеру сквозь него перфом, буром 6мм. отверстие, вставляем в отверстие дюбель SORMAT 6мм и вкручиваем шуруповертом саморез по "дереву" 25мм.
5 Кладем следующий лист рядом с зазором в 5-6мм, со сдвигом в шахматном порядке и крепим также.
дешевле помоему уже не придумать.
P.S. Да, если стоит задача сделать пол, к примеру, кафельный и паркетный в один уровень, то надо заранее учесть высоты оснований полов. Т.к. клей+фанера+паркет примерно 28мм а кафель 8, то надо увеличивать высоту стяжки под кафелем. И будет ли кафельный пол с подогревом? Если да, то мы сделали так: прогрунтовали стяжку, разложили кабель теплого пола на сетке, поставили маяки над теплым полом на 16 мм от стяжки до верха маяка и пролили смесью М-300 "литой бетон" c добавлением грунтовки и пластификатора. Через сутки можно было класть кафель. Пол греет нормально уже пол года.

Крепить листы надо только по краю или ещё и в середине листа? Да, и с каким шагом крепить?

от края примерно 10 см около 18 точек крепления равномерно на 1/2 листа фанеры. Т.е. по 6 точек в три ряда.

Регистрация: 13.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 249

bigi написал :
по 6 точек в три ряда

______________ *……. *…….* *……. *…….* *……. *…….* *……. *…….* *……. *…….* *……. *…….*

Аргументируйте, почему шаг крепления в одном направлении в 2 раза больше чем в другом? Или я не правильно понял?

Все, сам понял, -на пол листа. Тогда вопрос почему в одном направлении листы длинные, и в каком?

Такой "монстр паркетных работ" как "Паркет Холл" рекомендует резать лист фанеры на 4 части. При этом уменьшаются напряжения в щите и мы избегаем возможных деформаций в процессе эксплуатации. Мы тоже согласны что лист лучше пилить и класть куски с зазором. Та технология которая предложена мной была опробована первый раз еще года четыре назад. Паркет стоит без проблем. Только на самой фанере сильно не экономте. Основной кретерий чтобы была одной толщины. Пилить лист фанеры хоть вдоль, хоть поперек безразницы.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 834

я уже делал стяжка+клей+фанера+прослойка+ламинат. теперь собираюсь делать пол под паркетную доску. меня строители спрашивают - для чего фанера,если зальется стяжка 3-4 см под уровень и на неепленка+подложка+паркетная доска. а я забыл как обьяснить... сообразить не могу... подскажите?
условия - 13 этаж, 4 см заливной бетон(машинным способом), в 2 местах трешины. нужно ли городить фанеру?

Под паркетную доску можно фанеру и не класть, достаточно подложку. Под ламинат лучше положить, для тепла. А под штучный паркет фанеру кладут 1. для изоляции паркета от бетона 2. для того ,чтобы можно было прибить паркет к полу. Еще фанера служит для выравнивания высот полов под разные покрытия.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 834

респект 2bigi

зачем эти заморочки с фанерой? делать что ли нечего? деньги и время потратить не на что???
Поясните, если пол ровный, до нахрена фанера нужна?
Опять услышали звон и давай всё что ни попадя приколачивать...

Если уж так разобраться, то даже при том, что собираетесь фанеру приколачивать - процесс описали неправильно!!!! Перед приколачиванием фанеры нужно сделать так, чтобы влага не шла через пол! Я тут не заметил вообще, чтобы кто-то про гидроизоляцию пола *(стяжки) что-то выдал...
А это - очень существенно!!!

И вообще - фанера делается исключительно под натуральный штучный паркет!!! И всё - больше она ни под что не нужна.
Если будете укладывать всякие говённые ламинаты, и что лучше - паркетную доску, то в этом случае никакие фанеры не нужны.

Так может объясните свою позицию - нафига попу гармонь?

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 834

в попу гармонь... мне не нужна фанера... я уже понял

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 966

Gennady написал :
И вообще - фанера делается исключительно под натуральный штучный паркет!!!

а нафига? Будет очень грустно если пролить ведро воды на пол или упаси боже зальют соседи. Фанера вздуется, закиснет, грибок, вонь... Зачем?

2and361
ну если всё к такому знаменателю подводить, то бетонная коробка без отделки - в самый раз! Да и то стрёмно - вдруг самолёт рухнет? Как показали башни-близнецы в Соединённых Штатах Армении, бетон и железо тоже не выдерживает таких вещей, особенно если динамита дополнительно подложить...

2Gennady

Я вообще-то в самом первом сообщении написал, что фанера нужна:
1) для более теплых полов сейчас
2) для штучного паркета в будущем

...что-то я стал склоняться к тому, что фанера не нужна вообще...
Ни под обычный паркет, ни под фигурный, ни под какой...
Если пол лежит на ЭППС, то он теплее все-равно не станет, так как и так изолирован от перекрытия.
Далее, раньше, паркет помниться клали на битум, и что-то я не помню, чтобы под битум клали фанеру (может кто помнит эту технологию - расскажите)
То есть похоже, что фанера предназначается в первую очередь для выравнивания основания. ...но если основание и так выровненное, то зачем фанера?
Может быть еще для термокомпенсации между деревом и бетоном - типа разный коэффициент расширения...
Короче, если есть спецы - поясните!

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 966

Gennady написал :
Да и то стрёмно - вдруг самолёт рухнет? Как показали башни-близнецы в Соединённых Штатах Армении, бетон и железо тоже не выдерживает таких вещей

тут говорят что башни рухнули потому что были сделаны из модного гипсокартона. И вообще вся америка сделана из фанеры и картона, у них в боевиках мотоцикл дом насквозь прошибает.
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=19462
Чем поможет тонкая фанерка под толстым паркетом в плане теплоизолятора слабо понял...
А вот задуматься над гидроизоляцией пожалуй стоит, раз уж пол из натуральных материалов и без пропиток. Битум или еще чего подобное.

Ну попробуем поразмышлять так.
Вы наверное согласитесь, что деревянная паркетная плашка приклееная к деревянной фанере да еще прибитая гвоздем будет держаться лучше чем просто приклееная на бетон мастикой.
Идем дальше.
Вы наверное согласитесь, что лист фанеры площадью в десятки раз большей площади плашки приклееный да еще и прибитый дюбелями будет держаться лучше чем плашка приклеенная мастикой к бетону.
Ну и в итоге этот пирог из фанеры двух слоев клея и паркета и гвоздей по жесткости на изгиб будет лучше чем просто масив паркета уложеный на мастику.
Наверное так.

2mar6565 Вот Вам мой конкретный вариант.
Дано: после разбора вариантов пришел к выводу об оптимальности плавающей стяжки на теплоизоляционном основании. То есть стяжка будет лежать на слое ЭППС. Финишное покрытие сверху - практически паркет (не совсем обычный, длинный, несколько десятков сантиметров длиной).
Производитель рекомендует крепить его к основанию на двухкомпонентном эпоксидном клее без всяких гвоздей.
Отсюда вопрос: что лучше, - покупать влагозащищенную фанеру, дюбеля (целую кучу), прибивать эту фанеру к стяжке, затем сверху приклеивать паркет,
ИЛИ
залить стяжку тонким самовыравнивающимся составом на эпоксидной-же основе (как у клея для паркета) и сверху приклеить паркет, или вообще, сразу приклеить паркет к стяжке?

Регистрация: 26.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 637

А можно рассуждать еще и так:
У меня стяжка местами бухтит и потрескалась, переделывать ее не хочу, а вот если приклею паркет прямо на стяжку, то есть риск что плашки (доски), будут трещать вместе со стяжкой. В моем случае, может быть есть смысл положить фанеру? Она будет как плавающий пол, т.е отделять деформации стяжки от деформаций паркета?

А не подскажите как уложить фанеру в коридоре 1.24 на 3.72кв м.На какие куски её лучше разрезать.Обязательно квадратами или можно прямоуголник.И ещё черновой пол( фанеру на доски) ,кладут до обшивки стен гкл или после?