#223518

Обнаружит трещины верхнего слоя (белый пластик) МПТ на сгибах (около 90 град) в зоне подключения к гребенкам).
Три года назад смонтировал теплые полы в квартире с разводкой из МПТ от системы ГВС.
Трубы покупал на Никольком строительном рынке (Новокосино) упакой бухтой 100м.
Разводка идет от гребенок на трубах ГВС прямой и обратки.
Думаю при монтаже был привышен угол изгиба труб, но и возможно "левый" МП, хотя упаковка была заводская.

Вопрос: основная причина появления трещин качество монтажа или материала ?
Возможна ли дальнейшая эксплуатация МП, трещины только верхний слой на изгибе в районе присоединения.
Или возможно оборезать участок с трещинами и заменить на новый участок МП.

маркировку трубы сообщу позднее (явно не российская)

Более крупный вид трещин в верхнем слое МПТ

Реклама
Смесители Orange дешевле на 15%!

Только у нас!
Самые популярные модели смесителей бренда
Orange по доступным ценам! Подробнее

мне кажется проблема в качестве труб
не такие уж и маленькие радиусы изгиба

А мне кажется.... Бог, шельму метит.....
Халявный сыр бывает, все думаю знают где!

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2hartmann-40
надпись - полностью (мельче но длиньше ) Труба - похоже левак ( сразу - после HENCO нет (R) ) Все переделать, разрезное кольцо заменить на пресс, Теплый Пол - убрать .

.......изгиб в ГОСТе (на глаз)...скорее всего вы купили изделие китайских братьев....последствия....я думаю скоро вы зальете соседий снизу...и это не шутка...т.к. треснул "рабочий" слой, тот который призван держать давление.... рецепт....сменить разводку к потребителям...отказ от теплого пола...или его переделка...смотрите сами...кроме пресс-фитингов (много подделок) есть фитинги холодной опресовки...стандарта SP от General Fittings монтаж не требует специнструмента

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

svoyak5 написал :
треснул "рабочий" слой, тот который призван держать давление....

Рабочий слой в МПТ внутренний , а наружный только защищает алюминий от щелочной среды растворов. Наружный слой в расчет прочности трубы не включается, поэтому впадать в панику не надо.

Спасибо !
Разводка к потребителям выполнена другими МП(кажется бельгийским), и куплены позже в проверенном месте и с ней проблем нет.
МП в теплые полы был заложен на стадии строительства (перед стяжкой), и имеет отдельный отключаемый контур. (сейчас отключен)

ФОТО с полной маркировкой проблемного МП "повешу" позже.

Пижон написал :
Рабочий слой в МПТ внутренний , а наружный только защищает алюминий от щелочной среды растворов. Наружный слой в расчет прочности трубы не включается, поэтому впадать в панику не надо.

Можно поточнее про рабочии и защитные слои ???

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2hartmann-40

Да ты от руки напиши, если сфоткать качественно не можешь.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

hartmann-40 написал :
Можно поточнее про рабочии и защитные слои ???

Можно , см. раздел 2.2. "парадокс металлопластика". Заодно вдумайтесь -ведь разрушение "рабочего слоя" -это немедленная авария...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2hartmann-40

hartmann-40 написал :
Можно поточнее про рабочии и защитные слои ???

Не напрягайся, это он от избытка чуств. Просто сушествует 2 вида труб - в одной трубе люминь расположен между толстым внутренним слоем ПЭ и тонким наружным слоем, а в другой трубе люминь расположен примерно посередине.
Прочность же трубы определяется по общей толщине стенки, и нет деления на рабочий слой и защитный.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Пижон

Нет там никакого парадокса. Весь парадокс в том, что его кому-то просто не лень выдумывать)) Вот сидит некий балбес и придумывает, чего бы такого парадоксального из пальца высосать...

Просто взгляни на характеристики труб ПЭ и МП - и тебе все станет ясно без всяких левых "сногсшибалтельных" статей.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

2DMC

DMC написал :
2hartmann-40
Прочность же трубы определяется по общей толщине стенки, и нет деления на рабочий слой и защитный.

Это Ваше личное мнение, или глубокая уверенность, опирающаяся на более солидные источники информации?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Пижон

А что ты считаешь солидным источником?
Эту левую книжку в 10 метровм весом?
Так там туфта написана полнейшая - писал дилетант. А от него можно ждать чего угодно...
Взять, хотя бы, его описание клея...)) "Нам подошел клей такой-то компании потому-то и потому-то"... Это чего детский сад какой-то или фирма?
Если детский сад - тогда понятно, нашли наиболее подходящий из имеющегося в продаже.
Ну а если серьезная контора, тогда просто делается заказ на разработку клеевого состава с определенными свойствами под конкретные задачи. Все!!!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

2dmc
Значит, за душой ничего нет... Тактика известная: все охаю-глядишь, и за умного сойду. Может, все-таки, какую-то ссылочку на первоисточник.. Ну так... Для нас, для быдла...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Пижон

Для быдла - в вашем распоряжении весь интернет, все магазины и все производители. Остается зайти в раздел электрики и проконсульттироваться на счет подключения мозгов к этому масиву информации.

Еще раз спрашиваю - что вы считаете солидным источником?
Про лажовость вашего я уже сказал и объяснил почему он такой.

Кстати, а у вас что за душой?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

2DMC
Информативности в Вашем сообщении по-прежнему 0. Я опираюсь не на менеджерские бумажные поделки, а на нормативы. В России ГОСТа на МПТ не существует. В Европе-на монтаж есть, а вот в части требований к прочностному расчету и материалам слоев - нормы существуют только в США ASTM F1281-Standard Specification for Crosslinked Polyethylene/Aluminum/Crosslinked Polyethylene (PEX/AL/PEX) Pressure Pipe. Согласно этому документу при расчете длительной прочности трубы по методу Майнера (ISO 13760) учитывается материал и толщина только внутреннего слоя.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Пижон

Много-много умных слов... Что ж..., бывает...

Я тебе еще раз предлагаю сравнить характеристики PEX и PЕX/AL/PEX труб.
И тебе все станет ясно без каких-то там умных бумажек из стран загнивающего капитализма. Кстати, а хоть кто-то этими американскими стандартами пользуется, кроме тебя?
Тебе не кажется странным, что фирмы практически вдвое перерасходуют материал пластика, и как оказывается теперь - только лишь для защиты люминия? А может они просто не в курсе того, что америкосы такой стандарт выпустили? ))
Это из серии: "ба..., а мужики-то не знают..."

Пижон написал :
В России ГОСТа на МПТ не существует.

Не понял. В каком смысле ГОСТ на мпт не существует... ГОСТ на что - на характристики труб, монтаж, эксплуатацию...?

P.S. В америце много чего есть, но это на фиг никому не нужно и никто этим не пользуется. Если - товар не предназначен для этой самой америки. Поэтому опираться на внутренний стандарт отдельной страны, распространяя его требования на весь рынок товаропроизводителей... Несколько некорректно, знаешь ли...

Давай весь товар измерять гостами и снипами? ))

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2hartmann-40

Гмм, такое от руки дооолго писать пришлось бы))

Имхо, наверно лучшее, что можно с этим сделать, так это окультурить снимок, либо все-таки записать от руки и обратиться с данной проблемой в представительство HENCO в регионе.
Во-первых, вы узнаете на счет подлинности трубы, процентов на 95%, а во-вторых...., узнаете о назначении слоев, ну и что вам делать.

По первому сообщению - если есть возможность, то обрежте испорченный кусок, надставьте его, а поворот организуйте с помощью уголка.

Спасибо всем за участие в данной теме!
С преВеликим интересом наблюдал за спором опонентов по вопросу "нормативных документов" на МПТ.
Но практика ближе теории, т.ч. был вырезан один из участков "проблемного МП.
Вскрытие показало:

  1. Нарушение верхнего слоя (белый пластик) наблюдается только в зоне изгиба МПТ.
  2. Верхний слой в месте покрытия трещин отделяется без труда, в местах без видимых нарушений слой пластика припаян намертво.
  3. При визуальном иследавании "люминия" механических нарушений не выявлено.
  4. Был проведен продольный разрез МПТ, для иследования "РАБОЧЕГО" или "не рабочего" (жизнь от этого не изменишь) внутреннего слоя. Визуальных разрушений и деформаций не обнаружено.

P.s. иследований на молекулярном уровне не проводились.

Теперь серьезно:
Для очистки совести думаю возять кусок "проблемного МП" и отдать для проведения испытания под давлением до разрушения.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

hartmann-40 написал :
отдать для проведения испытания под давлением до разрушения.

Тогда надо для чистоты экспримента отдать и кусок неповрежденного....

Конечно и кусок МПТ без видимых повреждений "продавим".
Снимки (ФОТО) сделаны из обрезков которые сохранились на даче(в этом и была задержка в размещения фото МПТ)