Регистрация: 26.09.2006 Черноголовка Сообщений: 672
#224947

Всем добрый день.

Стоит задача сделать подвесной однослойный ГК потолок в новой квартире. Основная проблема - я пока с ремонтом на Вы!

Почитал очень подробный мастеркласс по монтажу. (кому интересно - ).

Собственна вопрос - 1 Насколько актуален для данной работы именно аккумуляторная дрель-шуруповерт? Или удобнее дрель + отвертка.
2 Нужно ли засверливать ГКЛ перед вкручиванием самореза? Если да, то насколько актуальны модели с быстросъемным БЗП?
3 Какой минимальный момент (мягкий/жесткий) нужен для крепления подвесов и профиля к стенам?

Буду рад как теоретическим советам, так и помощи в выборе конкретной модели. Бюджет невелик - до 3000р за шурик либо за набор дрель+отвертка.

Из 'прощупанных' в магазинах пока остановился на Black&Decker CP 14 K. (только европеец)
Смущает отсутствие 2го аккумулятора.

PS Для меня очень важен вопрос эргономики инструмента (проблемы с запястьем). Поэтому тяжеленно-толстенно-несбалансированные монстры отпадают.

Спасибо.

[QUOTE=Error440]Всем добрый день.

Стоит задача сделать подвесной однослойный ГК потолок в новой квартире. Основная проблема - я пока с ремонтом на Вы!

Почитал очень подробный мастеркласс по монтажу. (кому интересно - ).

Собственна вопрос - 1 Насколько актуален для данной работы именно аккумуляторная дрель-шуруповерт? Или удобнее дрель + отвертка.

В проводах запутаешься, руки измочалишь.

2 Нужно ли засверливать ГКЛ перед вкручиванием самореза? Если да, то насколько актуальны модели с быстросъемным БЗП?

Гипрок для сборки без засверловки и сделан.

3 Какой минимальный момент (мягкий/жесткий) нужен для крепления подвесов и профиля к стенам?

Лучше иметь две скорости у шурика.

Буду рад как теоретическим советам, так и помощи в выборе конкретной модели. Бюджет невелик - до 3000р за шурик либо за набор дрель+отвертка.

Из 'прощупанных' в магазинах пока остановился на Black&Decker CP 14 K. (только европеец)
Смущает отсутствие 2го аккумулятора.

Не бери без второго аккума, всеравно, второй докупишь и зарядку часовую обязательно надо, лучше сразу доплатить и купить работоспособный комплект.

PS Для меня очень важен вопрос эргономики инструмента (проблемы с запястьем). Поэтому тяжеленно-толстенно-несбалансированные монстры отпадают.

BOSCH GSR 9.6 V 0-300/1000 Максимальный диаметр сверления,мм/в дереве/в стали/в аллюминии/в бетоне 20/10 Диаметр сверлильного патрона, мм 1-10 Количество скоростей 2 Максимальный крутящий момент, Нм 24 Аккумулятор 9.6 В/1.5 Ач Шурупы для твердой древесины, мм 6 Масса, кг 1.5 Комплектация: Быстрозарядное устройство, 2 аккумулятора ёмкостью 1,5 Ач
Имею на службе его односкоростного предшественника - доволен.

P.S. Домой я взял монстра FT 2142N(после того как посмотрел внутри) - гробастый чуток, зато внутри двиг с редуктором как у Ruobi

Вес 1.7 кг два аккума 2Aч, часовая зарядка и все это за 1300 рублей
Брался на разовую работу - загнать около 150 шурупов 120х6 в бревна и доски и выкинуть, но выжил и здравствует по сей день

Регистрация: 26.09.2006 Черноголовка Сообщений: 672

Спасибо за отзыв.

Немного уточню.
Дырки полюбому сверлить сетевыми перфоратором либо урарной дрелью. Если ГКЛ перед закручиванием шурупа не нужно засверливать вместе с профилем тонким сверлом - то может имеет смысл купить 'чисто' шуруповерт? например Bosch GSR 10.8 V-Li . ИМХО удобней биты вставлять именно в 6-гранник, чем зажимать в патрон. Плечо рычага меньше, соответственно более уверенное и направленное нажатие на шуруп. сам шурик легче и компактней варианта дрель-шурик....

В варианте дрель-шурик смущает имеено то что биты зажимаются в патрон. Т.е. если скажем перед закручиванием шурупа нужно сделать небольшое отверстие, то придется постоянно менять сверло-бита. А если нужно последовательно!!! засверлить-закрутить много шурупов??
Здесь я вижу несколько вариантов - дрель-шурик с быстросъемным БЗП. В БЗП зажато сверло. В шпиндель вставляется бита. Например как в Black&Decker HP 126 DT. Либо делить бюджет пополам и покупать аккум. дрель и аккум. отвертку отдельно.

Либо я по неопытности несу чушь! Наставьте на путь истинный, кто уже все это прошел.

PS Буду рад совету по конкретным моделям:
1 Хороший дрель-шурик.
2 Хороший 'чисто' шурик.
Хороший в моем понимании - эргономичный, надежный(2й попытки не будет), известный бренд, европейская сборка, провереность жизнью.

Ах, да. - бюджет можно растянуть до 4000р. Понимаю мало, но что есть.

Error440 написал :
...Bosch GSR 10.8 V-Li . ИМХО удобней биты вставлять именно в 6-гранник, чем зажимать в патрон...

Как владелец этого девайса, вижу такой недостаток: бита не фиксируется намертво в 6-граннике, а удерживается магнитом. Бывает, когда бита входит в саморез плотно, то при вытаскивании бита остается в саморезе, а не в шуруповерте.

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 1091

Error440 написал :
Для меня очень важен вопрос эргономики инструмента (проблемы с запястьем). Поэтому тяжеленно-толстенно-несбалансированные монстры отпадают.

metabo Z серия.
отлично сбалансирован, удобен
я как раз такой взял для потолочных работ. metabo bz 12 sp 12Вольтовый, 2 акку.
2 скорости
вот только кнопка реверска "в форме сердечка" так пока не привык.
поищи ниже обсуждались уже шуруповерты...
метабу взял на замену интерскол 14В
первый отработал чуть меньше полтора года

2avkie У меня такой Metabo BSZ 12 Impuls 2х2.
Кнопка реверса сердечком просто супер-пошевелил указательным пальцем, крутит в обратку.
Как раньше здвижной планкой справлялись ума не приложу.
Вообще инструментом очень доволен. Импульс особо радует. Крутит там где другие давно трещат.
В руке лежит приятно.
В общем приятное приобретение.

Error440 написал :
ИМХО удобней биты вставлять именно в 6-гранник, чем зажимать в патрон. Плечо рычага меньше, соответственно более уверенное и направленное нажатие на шуруп. сам шурик легче и компактней варианта дрель-шурик....

В варианте дрель-шурик смущает имеено то что биты зажимаются в патрон. Т.е. если скажем перед закручиванием шурупа нужно сделать небольшое отверстие, то придется постоянно менять сверло-бита. А если нужно последовательно!!! засверлить-закрутить много шурупов??

Вы что-нибудь слышали о битодержателях?

Джошуа написал :
Крутит там где другие давно трещат

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20093

Error440 написал :
В варианте дрель-шурик смущает имеено то что биты зажимаются в патрон. Т.е. если скажем перед закручиванием шурупа нужно сделать небольшое отверстие, то придется постоянно менять сверло-бита. А если нужно последовательно!!! засверлить-закрутить много шурупов??

Если ОЧЕНЬ сильно смущает, купите FESTO

Инструментальный патрон CENTROTEC®
Для держателя битов CENTROTEC, битов и сверл, для
аккумуляторных дрелей-шуруповертов C 12, TDK, CDD-FX и TDD-FX
Цена "всего" 23000р за комплект

Регистрация: 26.09.2006 Черноголовка Сообщений: 672

Dr.NO написал :
Вы что-нибудь слышали о битодержателях?

нет

2Error440
Конечно можно не такой дорогой (только не китай, будут болтаться биты), но Wera один из лучших производителей.

Регистрация: 26.09.2006 Черноголовка Сообщений: 672

И еще вопрос - что удобнее паралельное горизонтальной плоскости расположение оси (например DW727) или под углом (например Bosch GSR 12V)?

Регистрация: 26.09.2006 Черноголовка Сообщений: 672

Dr.NO написал :

Как эта штука поможет быстро менять сверло на биту?

2Error440 Вы что-нибудь слышали о сверлах с шестигранным хвостовиком, как у биты ?

Регистрация: 26.09.2006 Черноголовка Сообщений: 672

2Dr.NO на сегодня это последнее 'нет', которое смог выдавить, т.к. заснул на клаве. ))
А как у них с биением?

PS Очень срочно волнует вопрос - что удобнее паралельное горизонтальной плоскости расположение оси (например DW727) или под углом (например Bosch GSR 12V)? Т.к. есть тема разжиться именно этими моделями.

Error440 написал :
нет

Жалко

Другой картинки не нашел.

Error440 написал :
А как у них с биением?

Биения у них значительно больше. Что сверлить ими будете толстый металл или ГКЛ и профиль?

Error440 написал :
PS Очень срочно волнует вопрос - что удобнее паралельное горизонтальной плоскости расположение оси (например DW727) или под углом (например Bosch GSR 12V)? Т.к. есть тема разжиться именно этими моделями.

Советую подержать в руках и тот и другой, будет видно, ИМХО это кому как.

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 966

Error440 написал :
Ах, да. - бюджет можно растянуть до 4000р. Понимаю мало, но что есть.

если шурик только на один потолок то лучше дрель возьмите, с муфтой проскальзывания конечно, или придется приобретать навык по глубине заворачивания саморезов без оной.
Практически любая дрель начиная с 1500-2000р загонит саморез в дерево как в пенопласт, особой мощности тут не нужно, проблема не сорвать голову высокими оборотами и не продырявить насквозь.

Кто-то тут выразил мудрую мысль что аккумуляторный шурик должен работать хотя-бы пару дней в неделю, иначе смысла в приобретении мало, тем более в квартире розетка недалеко.
Из аккумуляторных я-бы в первую очередь глянул на макиты, уж очень удобный у них инструмент, по сути недостаток один - аккумуляторы дорогие, у нас от 2500р и выше. Живут при нормальном обращении (не разряжая в полный ноль) достаточно долго, у приятеля лет 5-6 уже.

Регистрация: 26.09.2006 Черноголовка Сообщений: 672

Сверлить и крутить шуриком буду все, что требуется для отделки новой квартиры. От подвесного потолка до сборки мебели и развешивания полок. Также не исключено использование в гараже и на даче. Т.е. инструмент нужен достаточно универсальный.
Что я НЕ буду делать шуриком - сверлить ж.б. перекрытия (для этого есть перфоратор) и крутить мелкие винты, например собирать ПК ( для этого есть удобная ручная отвертка ) ).

Dr.NO написал :
Советую подержать в руках и тот и другой, будет видно, ИМХО это кому как.

Понятно, что повертеть в руках нужно обязательно. Вопрос я задал не с проста. Горизонтальная ось появляется только на старших, дорогих моделях. К чему бы это?

Error440 написал :
К чему бы это?

К устойчивости и развесовке.

Регистрация: 26.09.2006 Черноголовка Сообщений: 672

В общем одобряете выбор модели? DeWalt DC727 или Bosch GSR 12V.

Где-то в старых темах читал отзыв, что у DW - слабое место китайский мотор Джонсон. А у Боша страдает качество. Так ли это? Точнее актуальны ли эти высказывания сейчас?

Чьего производства нужно искать DW и Bosch? Какие цифры на штрих-коде? Что смотреть при покупке.

Спасибо.

Да куда на потолке 12 вольт, смотрите модели 7,2 вот например две скорости, если понадобится по дому большой шуруп завернуть поставил на 1 передачу и крути себе наздоровье.

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 1091

2The_mad_pirate
я взял 12В
потому что вот уже второй потолок у меня по деревянному перекрытию, и еще 2 комнаты (где то 7х4м) делать. а вкручивать шурупы в сухие доски ой как туго.
кроме того - я не могу себе финансово позволить 2 шуруповерта - побольше и поменьше.
а потому взял один на все случаи жизни.

в 7вольтовый с шурупом 4.2х50 в сухой брус не справится.
а если как у меня в квартире балки - то там блин и 14в ломал шляпки у шурупов, а шурупы не лезли!

Плохие шурупы, я пользуюсь саморезами. 12 вольт 12 вольтам рознь. 18 вольтовый китай слабже 12 вольтового бренда.

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 1091

2The_mad_pirate

вы их пробовали ?

нормальные шурупы. я беру в проверенном месте.
в другой квартире те же самые шурупы влетали за милую душу.
там просто балки были толи из листвиницы (если в старых домах 60-х годов могло такое встречаться)
толи просто очень сухое дерево. шуруп или ломало попалам или унего отрывало голову.
да и не так уж много наломал шурупов - только те что вдоль деервянной балки перекрытия чердачного шли.
а про бетон, который в моей квартире пришлось подолбить - я промолчу скромно.. один щебень с арматурой
то что шуруповерт шуруповерту рознь - это и ежу понятно
14В интерскол явно слабее 12В матиты и метабо.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Джошуа написал :
Импульс особо радует. Крутит там где другие давно трещат.

Atlas Copco LokTor гарантирует моментальный разрыв на ремни Причем, без всяких импульсов, ака предсметных конвульсий

in my humble opinion

Регистрация: 26.09.2006 Черноголовка Сообщений: 672

Что скажете о шуруповертах Stomer ? Где их производят?

Я конечно не сравниваю с вышеупомянутыми Бош и ДеВолт. Их сегодня пощупать не получилось, зато повертел в руках Stomer SAD-14. Вроде удобно держать, не тяжелый. ТТХ не знаю.

PS Реально ли сверлить на скорости 700об/мин ? Есть совсем бюджетный вариант BD AST12XC.

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 1091

Error440 написал :
Что скажете о шуруповертах Stomer ? Где их производят?

судя по названию - в поднебесной

PS Реально ли сверлить на скорости 700об/мин ? Есть совсем бюджетный вариант BD AST12XC.

реально
только иногда - долго.
дерево, фанеру, гкл можно и на 400об сверлить
а железо - сильно нудно.

лучше если будет 2 скорости. типа 400 и 1300.
если 700 - это видимо односкоросной шуруповерт? для крупных шурупов и нарезания резьб, лучше поменьше скорость, да повыше момент
для потолочных работ 700 нормально, только бывает что шуруп сильно быстро "влетает" вообщем не расслабляйться..

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 966

Error440 написал :
Есть совсем бюджетный вариант BD AST12XC.

у самого Greapo, китаеза. 1200р. если не изменяет склероз, с двумя аккумами в чемоданчике, брал для дома. Шурик неплохой, живет непомню сколько, 3-4 года без проблем, мощности более чем хватает, но вот аккумы г..но редкостное. А с хорошими аккумами шурики в разы дороже.
Вобщем забил я на этот гемор с саморазрядом и зарядкой и взял самую мелкую брендовую дрельку которую только удалось найти, при некоторой сноровке небольшие саморезы 3-5мм закручивает за милую душу, по самую шляпку, фишка в том что не надо жать кнопку до упора и потихоньку отпускать по мере закручивания.

Регистрация: 26.09.2006 Черноголовка Сообщений: 672

Нет. Сетевую дрель не хочу. Баста.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26925

Error440 написал :
Сетевую дрель не хочу.

Ну тогда вот это:

Фонарь в быту тоже очень полезен.