#226231

Небольшой частный домик, со столба электросети два провода идут к фарфоровым изоляторам на стене. От этих изоляторов провод наружной проводкой двумя одножильными алюминиевыми проводами на маленьких фарфоровых изоляторах шел вдоль верхней части дома, проходил сквозь наружную стену и скрытой проводкой попадал на счетчик.

В силу некоторых причин пришлось полностью переделать проводку. Вводной провод по прежнему алюминиевый, того же диаметра, что и раньше, но уже не две отдельные жилы, а двухжильный (каждая жила в своей изоляции плюс общая).
Вопрос: можно ли провести этот вводной провод открытой проводкой в пластиковой гофре (не знаю ее марку, стандартная такая, серая, в магазинах другой и не видел) по чердаку, укрепив держатели гофры на стропилах, затем в той же гофре без разрывов и соединений сквозь деревянный потолок (доска-пароизоляция-стекловата-пароизоляция-гипсокартон) подвести к распределительной коробке?

или придется опять вести снаружи дома?

Спасибо.
АБ

AndrewBond

Повесьте ВУ на стене дома - а в дом заводите уже медный трёхжильный кабель под защитой автомата.
По чердаку можно будет вести в металлорукаве, перекрытие пройти в стальной трубе.

Спасибо!
то есть, конкретный ответ - "нельзя".

В общем-то, от наличия 10 метров алюминиевого провода я не умру, всяко проще, чем на улице ставить допонительные коробки, соединители и тп.
А металорукав - это труба железная или что-то типа гибкой гофры?
Просто просверлить дырку в чердаке легче, чем в стене дома. Но, похоже, сложностей столько, что легче все-таки, продолбить стену.

AndrewBond написал :
что-то типа гибкой гофры?

Ага. Но ввод в нём делать нельзя: только в толстостенной стальной трубе, потому как при неисправности проводки самого ввода сгорит почти наверняка.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

AndrewBond написал :
Спасибо!
то есть, конкретный ответ - "нельзя".

В общем-то, от наличия 10 метров алюминиевого провода я не умру, всяко проще, чем на улице ставить допонительные коробки, соединители и тп.
А металорукав - это труба железная или что-то типа гибкой гофры?
Просто просверлить дырку в чердаке легче, чем в стене дома. Но, похоже, сложностей столько, что легче все-таки, продолбить стену.

Да ведите вы гофру через чердак, только проходы через деревянные перекрытия надо сделать через негорючие вводы - металл или керамика. Этого требуют нормативы.
А металлорукав, это та же гофра, только из оцинковки - типа шланга на душе в ванной.

avmal написал :
ведите вы гофру через чердак

ПУЭ надо чтить, если Энергонадзору сдавать.
Да и при пожаре всё свалят на нарушения...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

ВТБ! написал :
ПУЭ надо чтить, если Энергонадзору сдавать.
Да и при пожаре всё свалят на нарушения...

Да не будет он ни кому сдавать - мы живем в реальном мире. Сам понимаешь, что когда писались ПУЭ, то гофрой еще не пользовались.

avmal написал :
не будет он ни кому сдавать

Энергосбыту, но их больше будет интересовать, чтобы ввод на виду был - без партизанских отводов.

мы живем в реальном мире

А если реально коротнёт?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

ВТБ! написал :
Энергосбыту, но их больше будет интересовать, чтобы ввод на виду был - без партизанских отводов.

А если реально коротнёт?

Насчет Энергосбыта согласен полностью, а насчет коротнет, так защита должна сработать, а если не сработает, то, даже с металлической трубой, все выгорит до самого трансформатора вместе со столбами ...

avmal написал :
защита должна сработать

Пока она ещё на ТП сработает.
"Свою иметь надо!"

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

avmal написал :
Да ведите вы гофру через чердак

А разве можно по горючим материалам гофрой или металлорукавом?

BV

Открыто металлорукавом по чердаку можно, вроде.
Но не ввод, естественно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

bv написал :
А разве можно по горючим материалам гофрой или металлорукавом?

Допускается, если кабель НГ. Кабель в гофре можно отнести к ним.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ВТБ! написал :
металлорукавом по чердаку можно, вроде.

На чердаке горючий материал????

avmal написал :
Допускается, если кабель НГ

Где допускается? Документ? Пожарные примут?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

bv написал :
На чердаке горючий материал????

Где допускается? Документ? Пожарные примут?

Вы, хоть, сами то поняли, что изрекли? Металлорукав - горючий материал ... Попробуйте его поджечь и я вас начну уважать, потому, что мне это до сегодняшнего дня не удавалось.
А насчет НГ, мне просто лень искать этот документ. Пожарные примут.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Металлорукав - не ограничивает горение => нельзя в нём вести по горючему материалу (дерево), стальная труба - ограничивает горение.... => можно ....

А вы то хоть поняли о чём здесь вообще речь?

И приведите ПЛИЗ, документ, разрешающий (допускающий) прокладку кабелем, не распространяющим горение, (nym, ВВГ-нг-лс) по горючим материалам (дерево)....

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

BV написал :
И приведите ПЛИЗ, документ, разрешающий (допускающий) прокладку кабелем, не распространяющим горение, (nym, ВВГ-нг-лс) по горючим материалам (дерево)....

Ну скажите, зачем я буду тратить время на поиск этого документа? Даже, ПЛИЗ? Мне достаточно того, что он есть и я знаю о его существовании. Я практик ...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

avmal написал :
Попробуйте его поджечь и я вас начну уважать, потому, что мне это до сегодняшнего дня не удавалось.

Поджигать не надо, достаточно того, что он не сможет удержать горение внутри себя - не обладает локализационной способностью..... Лучше себя уважайте, а я как-нибудь обойдусь...

avmal написал :
А насчет НГ, мне просто лень искать этот документ.

естественно, отговорки.....

avmal написал :
Пожарные примут.

Опять же, на каком основании вы так говорите?

А до тех пор:

2.1.12. Чердачным помещением называется такое непроизводственное помещение над верхним этажом здания, потолком которого является крыша здания и которое имеет несущие конструкции (кровлю, фермы, стропила, балки и т. п.) из сгораемых материалов.

2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.

2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т. п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.

2.1.69. .... 2.1.74.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Да, и кроме того великая неосторожность - затаскивать в дом кабель, не защищенный на вводе автоматом. Я бы еще убедился, что этот автомат срабатывает при КЗ (линия может обеспелить ток КЗ) - для воздушек в деревнях это весьма актуально!

Обидно ведь будет, если пожар случится, очень обидно и поздно будет рвать последние кудри вспоминая жадность...

bv написал :
необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон

Вот металлорукав-то и защищает таким слоем со всех сторон.
Требования локализационной способности трубы относятся к скрытой проводке - так стены и перекрытия и так предлагали в стальной трубе проходить.

великая неосторожность - затаскивать в дом кабель, не защищенный на вводе автоматом

До 25А допускается:
до трёх метров;
гибким медным кабелем;
в толстостенной стальной трубе.

Я бы тоже поостерёгся...

Убедили. Переделаю.
Жаба тут ни при чем, просто насчет коробки с пакетником, практически под открытым небом, до которой без лестницы не доберешься у меня есть некоторые сомнения. Не хочется это городить, если можно обойтись.
Конечно, вероятность того, что что-то замкнет в новом кабеле, плотно прикрепленном, проложенном в пластиковом шланге исчезающе мала, даже если ветром разобьет крышу, но все же.

Собственно, я его на чердак затащил только потому, что короб под крышей еще не доделан, а легализовать подключение хочется уже сейчас.

В общем, проведу тот же шланг наружкой по стене, просверлю дырку в бетоне и проведу напрямую к коробке. при проходжении бетона случайно никакой трубы не нужно? У меня тут перед глазами старый провод, без всяких заумностей идущий просто под штукатуркой.

Ps: вот же привычка интернетная - сначала задать вопрос в форуме, и только через день вспомнить, что родной брат работает в соседнем городке в энергосетях и занимается как раз такими делами.

AndrewBond написал :
при проходжении бетона случайно никакой трубы не нужно?

Нужно - хотя бы та же гофра или гладкий пластик.

насчет коробки с пакетником, практически под открытым небом, до которой без лестницы не доберешься у меня есть некоторые сомнения

Я исходил из предположения, что дом деревянный.
С бетоном и вводом под штукатуркой пожар устроить не получится даже если жилы проводов расплавятся.

легализовать подключение

Энергосбыт обычно жаждет доступности ввода для осмотра - на предмет нелегальных подключений. Под штукатуркой их может не устроить.

ВТБ! написал :
Нужно - хотя бы та же гофра или гладкий пластик.

Я исходил из предположения, что дом деревянный.
С бетоном и вводом под штукатуркой пожар устроить не получится даже если жилы проводов расплавятся.

Энергосбыт обычно жаждет доступности ввода для осмотра - на предмет нелегальных подключений. Под штукатуркой их может не устроить.

Ну да, гофра конечно же.
Как это их под штукатуркой не устроит? Должен же я как-то сквозь стену провести провод?
Старая проводка шла где-то метра два под штукатуркой до счетчика, а новая будет где-то в полуметре. Или мне там отдельный лист гипсокартона прикрутить, снимающийся, чтобы в случае чего видна была дырка в стене? По большому счету - бред, конечно же, теоретически могу в любом месте прохода провода сквозь стену отвод сделать. Как ни крути, а в каком-то месте придется снаружи в дом заводить.

AndrewBond

С недоступностью для визуального осмотра проходов через стены и перекрытия они вынуждены мириться.
Имелось ввиду по стенам внутри дома до счётчика.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2ВТБ! 2avmal
Тк было интересно, всё же попытался найти ответ на вопрос про кабели нг и металлорукав. Да, действительно по некоторым позициям я был неправ, по некоторым похоже - вы....

Вот здесь четко разобрано, что можно и что нельзя:

(с этого поста и далее...)

Теперь, осталось найти СНИП
и посмотреть Таблицу 14.1 – «Толщина стенки стальной трубы, обеспечивающая ее локализационную способность» для сечения провода, которым выполнен ввод.

Смотрим

И что видим:

  • медь 4мм2 - толщина стенки стальной трубы не менее 2,8мм
  • медь 6, 10 мм2 -.....- 3,2мм
  • медь 16мм2 - ....- 3,5мм

Так о каком вы тут металлорукаве на вводе говорили?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

AndrewBond написал :
при проходжении бетона случайно никакой трубы не нужно?

При прохождении стены рекомендуют стальную гильзу, чтобы при подвижках стены и тд и тп стена не передавила провод...

BV написал :
о каком вы тут металлорукаве на вводе говорили?

Я говорил о металлорукаве от ВУ до ГРЩ. Но у автора бетонные стены дома - меньше проблем.

При прохождении стены рекомендуют стальную гильзу

В многослойной стене необходимо обязательно.

AndrewBond

Утеплителя внутри и снаружи нет и не будет? Если будет, тогда и вправду лучше трубу да с выпуском под будующее утепление.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ВТБ! написал :
Я говорил о металлорукаве от ВУ до ГРЩ.

И какое сечение от ВУ до ГРЩ вы предложите?
Будете настаивать, что металлорукав проходит....?

bv написал :
какое сечение от ВУ до ГРЩ вы предложите?

А какой номинал автомата в ВУ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2ВТБ! ИМХО, если делать для себя, то на чердаке я бы в любом случае не использовал гофрорукав...

Кстати, знаете, чем "рекомендуется" от "допускается" отличается?