Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350
#227237

Здравствуйте Уважаемые!

Имеется:
Большой дом в долевой собственности(помещения между долевиками поделены номинально по общему согласию), стоит на участке поделенном на частные владения(раньше все в долях было, недавно участок поделили официально, даже заборы поставили).
Газовая труба подведена к одной из сторон дома, и по его фронтам(практически под крышей) расходится в в разные стороны по помещениям пользователей.
Это все как бы законно и соответствует нормам.
Дом двухэтажный и второй этаж строился не совсем по правилам, а просто привязываясь к нижнему строению - типа держиться и ладно.

Ситуация:
Одни из долевиков внезапно решили увеличить площадь "своей" части дома за счет своей же земли - вобщем просто пересторить кусок, это вернада. При этом отстроиться заново таким образом, что бы их новая крыша никаким образом не контачила со вторым этажем.

Проблема:
Они снесли часть дома, тераску, над которой была часть второго этажа. Сейчас она кое-как держиться, т.к. не все еще опорные столбы успели посносить. Им сами строители, которые подрядились это все сделать, говорят что разделять низ и верх нельзя в виду изначально кривой постройки, и что со временем второй этах на них просто упадет. Даже хозяева второго этажа ни чем этому воспрепятствовать не смогут, даже если очень сильно захотят. Так же они хотят пристроить как бы свой второй этаж, который закроет обзор из окон уже имеющегося помещения.

Они выложили новый фундамент тераски таким образом, что идущая по их стене газовая труба оказывается в межпотолочном пространстве практически на всем своем протяжении.

Собствено это и есть проблема - несогласованная с другими долевиками перестройка "своей" жилой площади, и трасса газовой трубы, оказывающаяся внутри постройки.

В принципе, я понимаю, что ВСЕ их действия незаконны, начиная от несогласованности и заканчивая газовой трубой.
Но встает вопрос, каким образом сделать так, чтобы им настучали по башке наиболее чуствительно. Когда лучше жаловаться, в соответствующие инстанции, сейчас, пока они не наломали дров или после того, как они все сделают?
Какие реально последствия могут для них наступить?

P.s. Я краем уха слышал, что по подмосковью начинается какая-то компания по амнистии незаконных построек(т.е. без планов, утвержедний в БТИ и других службах). Никто кратенько не просветит на счет этого?
Просто есть опасения, что соседи хотят эту перестройку как раз под эту амнистию пропихнуть.

Ззы: вот такой я злобный и подлый...))

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ГАзовая служба точно к амнистии никакого отношения не имеет....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2BV Да с газом как раз проще всего - в основном денежный вопрос. Хотя сейчас переварить трубы очень дорогого стоит.
А не смогут ли они повренуть дело так, что дескать труба ко мне идет через их территорию, а соответственно мне и оплачивать переделку. Труба была проложена очень давно, когда еще дед был хозяином обеих территорий, и земля не была поделена. Мы изъявили желание иметь газ, а они нет...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2DMC
Сейчас фотографируй трубу, пока она открыта....

DMC написал :
А не смогут ли они повренуть дело так, что дескать труба ко мне идет через их территорию, а соответственно мне и оплачивать переделку.

ХЗ, могут. Зови сейчас газовщиков, скажи (померещилось) что газом пахнет....

DMC написал :
Мы изъявили желание иметь газ, а они нет...

На кого сейчас оформлен?
=======================

А вообще мне кажется у двух семей тупиковый подход....

Может лучше найти профессионального переговорщика, и зарыть топор войны?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2BV

BV написал :
Сейчас фотографируй трубу, пока она открыта....

Лениво ехать, да и так понятно будет. Стена моей части и их была на одном уровне. Т.е. теперь трубьа будет выходит на уровне моей стены из торца ихней - так даже в самые бредовые года никто не делал.

Да и сфоткать нет возможности - на их территорию у меня доступа нет, а они сейчас там всегда, т.к. строятся. Длиннофокусного объектива тоже нет, а простой фотик просто ничего не "разглядит".

Так если сейчас звать газовщиков и БТИ, то однозначно напрягут и меня, а они отделаются легким испугом...

Газ - на нас.

BV написал :
А вообще мне кажется у двух семей тупиковый подход....
Может лучше найти профессионального переговорщика, и зарыть топор войны?

Бесполезно - этот раздор копился десятилетиями, и реализовался в полной мере после смерти деда, он тогда и был разводящим. Это ж две его дочери, хотя наследство поделил не ровно. Если б не отеческие чувства, то, имхо, той семье вообще бы ничего не оставил.
Т.е. они достали всех. Включая окружающих соседей... Хотя бывают там редко... Просто соседи им совсем чужие люди, а мы как бы родственники, вот они и вымещаются полностью на нас, а то те и пошлют запросто, да и в морду могут дать, чтобы не приставали... Обидно за мать - не может она принять того, что сестры у ней давно уже нет, вот и выслушивает разлиные обвинения и оскарбления в свой адрес, пытается чего-то доказать... Но там обратный ход заперт наглухо - театр одного актера... Потом длительные переживания и литры валерьянки... Понимает, что это дело бросать надо, но не может...
Это уникумы...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

dmc написал :
Бесполезно - этот раздор копился десятилетиями

Жизнь - она одна и не бесконечная.... Жить хочется сейчас, а не потом....

Продать свой участок, добавить и купить другой....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2BV

Да мне этот участок даром не нужен. Я там только из-за матери.
Ну и продать участок в долевой собственности - это достойно великой награды.
Там 9 владельцев - проще просто его забросить, чем всем угодить.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2DMC Соболезную....
Значит положить на всё это и спокойно жить не обращая внимания, и не делая гадости (тк в итоге это себе дороже)....
По нужде - общаться заказными письмами....

Может с привлечением юриста....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

BV написал :
Может с привлечением юриста....

)) Я, вобще-то, сюда написал именно в рассчете на некую конкретную помощь...
Может кто наверняка знает, может у кого были схожие ситуации, етс...

Цель состоит в том, чтобы данные люди поняли, что нельзя без конца эксплуатировать других, что нельзя жить только по свей прихоти, чтобы научились уважать мнение других, что не все делается исключительно во вред им, етс...
На мелочи не стоит и размениваться... Клин, как говориться, клином вышибают...
В конце концов, даже молдоване(это как раз и есть те строители, которых они наняли), им говорили, что нельзя осуществить в полной мере задуманное ими... Есть некие рамк, которые не зависят от простых хочу - не хочу...
Кстати, по слухам соседей, за снос старой тераски, укладки ленточного фундамента и возведение новой, они им пообещали всего 8000т.р., при этом песок и гравий для фундамента, был взят у этих самых молдован...

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

dmc написал :
Так если сейчас звать газовщиков и БТИ, то однозначно напрягут и меня, а они отделаются легким испугом...

А Вы то тут причем? Сосед будет обязан все востановить за свой счет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Radj

Гмм... Наше законодательство на столько криво, что правого сделать неправым - раз плюнуть...
Я не совсем уверен, что нас это не коснется каким краем...
Ну и к тому же, как я уже гооврил - требуется максимальный эффект. Один, большой... А не много мелких...

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

dmc написал :
Один, большой... А не много мелких...

ну тогда остается только дождаться обрушения второго этажа и в судебном порядке потребовать возмещения. Сделайте оценку пока он еще не упал.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2DMC
А может застраховать? И потом соседи будут общаться со специально обученными людьми из страховой компании.
Если нет денег, то придётся продать участок. Страховой он не нужен - можно будет его выкупить

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

2BV Сдается мне страховым гораздо выгоднее завышать тарифы, чем заниматься перепродажей всяких неликвидов. А если второй этаж не упадет, то и вовсе будет обидно

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2BV

Так я и застраховать не могу - собственность долевая...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

А разве нельзя страховать оговоренную часть?
Выгодоприобретателем - себя....

Думаю, тут нужен настоящий юрист... сходить на конс. со списком вопросов....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2BV

Нельзя, т.к. юридически весь дом общий, а мы одна семья. Т.е. застраховать можно весь дом, либо его какую-то часть, но только с согласия других сторон. И страховку выплатят на всех...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

dmc написал :
И страховку выплатят на всех...

Нет такого выгодоприобретателя - все.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2BV
Вот именно поэтому и невозможно застраховать))

2dmc
Дом необходимо разделить по суду, тогда вы сможете страховать, продавать и т.д. свою часть отдельно.

По газу: По сложившейся практике газовый ввод является собственностью газового хозяйства, а не владельца. При любых работах рядом с газовым вводом необходимо извещать газовиков и согласовывать с ними свои действия. Поэтому если сообщить им о реконструкции (лучше письменно), то все работы будут моментально остановлены.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2795

795 написал :
Дом необходимо разделить по суду, тогда вы сможете страховать, продавать и т.д. свою часть отдельно.

А такое возможно? Ведь наверняка на тот же суд потребуется согласие всех владельцев.
Это как развод - если один из супругов не дает согласие на развод, то хрен ты разведешься...(если нюансы не оогворены заранее)

795 написал :
По сложившейся практике газовый ввод является собственностью газового хозяйства, а не владельца.

Это абсолютно точно, на счет владения?
Т.е. труба, подходящая к дому, а затем идущая по его стене, и заходящая в "мое" помещение, это не моя труба?
А что же тогда мое на участке: газовая магистраль - подвод к дому - трубы по стенам - кран - подводка - плита.

795 написал :
Поэтому если сообщить им о реконструкции (лучше письменно), то все работы будут моментально остановлены.

А вот такого эффекта мне и не надобно. Мне хочется чтобы они все построили, потом разобрали и построили как было раньше. При этом заплатили бы штраф за самоуправство.
Ну или штраф и за свой счет перенос газовой трубы из под потолочного пространства обратно на стену.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

dmc написал :
Мне хочется чтобы они все построили, потом разобрали и построили как было раньше. При этом заплатили бы штраф за самоуправство.

злой. Но уж тогда лучше чтоб построили, а потом откупились от тебя, что бы не пришлось все ломать и восстанавливать. Это выгодно, так как в случае проблем ответственность будет на них.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Radj


Им дешевле будет все воссттановить вместе со штрафами, чем откупиться от меня...
Но это тоже вариант, сперва они откупаются от меня, а потом платят штрафы и все восстанавливают... ))
Я не злой, я коварный...
Вообще же - мне на них наплевать, но только до тех пор, пока они не затрагивают мои интересы.
Ну а чтобы прочуствовать ситуацию - надо просто с ними пожить...

P.s. Есть какая нормативка по данной теме - типа балансового разграничения по газу, и по поводу долевой собственности?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26878

dmc написал :
Ну и продать участок в долевой собственности - это достойно великой награды.

Пес его знает, вроде не все так плохо - сособственники просто имеют преимущественное право приобретения, то есть если ты хочешь продать свой участок - просто доводишь до их сведения это и цену, и если они не согласны купить долю - значит продаешь на сторону. Определенный геморрой это, конечно, несет - но жить то там - значительно хуже, так что надо разрубить этот гордиев узел раз и навсегда, а то нервы мотать будут постоянно, пока слабое звено не сойдет с дистанции.

DMC написал :
2Radj

P.s. Есть какая нормативка по данной теме - типа балансового разграничения по газу, и по поводу долевой собственности?

У нас был дом (дача) в долевой собственности, на троих. Мама, сестра и я. Прекрасно мы его страховали. Страховщица с каждой из нас заключала отдельный договор.

Сособственник должен быть извещен о желании продать в первую очередь. Я такую бумажку подписывала, когда мой сосед продавал свою половину, Подписала, что отказываюсь от покупки за любые деньги. Естественно, нотариуса оплачивал сосед. Почему такая странная фраза про любую сумму: это перестраховка. Предположим, Вы предложиле родне купить за 0000 руб, те отказались, и Вы продали другим, но в бумагах указали заниженную цену 0, вот тут родня имеет право поднять голову и поднять крик, что им предложили за бОльшую сумму, а за 0 они и сами купят.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2kikimorka

Правильно - нужно согласие других.
Ну вот как в квартире - папа, мама и я, дружная семья.
Прежде чем что-то сделать - идет совет, и по его итогам принимается решение. Если кто-то портив, начинаются дебаты о других вариантах, устраивающих всех.
О продаже речь не идет - мать никогда на это не согласится.
Речь идет о том, что без согласия остальных долевиков, т.е. хозяев, произошло изменение плана здания. И не важно на чъей половине(по договоренности) и за счет чъей земли - при долях, каждый долевик является хозяинов любой части здания. Т.е. юридически - надоело мне спасть в своей кровати, пошел и спишь в соседской))

Или я чего-то недопонимаю?

P.s. крышу они уже сделали, столбы поставили - остались стены и пол. Вот как раз по весне и попируем))

2Serg
Родственники - это всегда гимор... Не сейчас, так потом...

2DMC
Честно говоря, не думаю, что стоит ждать окончания стройки. Может, лучше принимать меры сейчас?
Попробуте поискать тут решение проблемы, или спросить:

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2kikimorka

kikimorka написал :
Честно говоря, не думаю, что стоит ждать окончания стройки. Может, лучше принимать меры сейчас?

Почему?
Имхо - разница будет только в том, что сейчас они меньше потратятся на переделки. Все остальное остается на прежнем месте - нарушение всего и вся и несогласование ничего и ни с кем...
Так стоит ли портить людям праздник?
Тем более что летом проще в том плане, что не надо туда ездить - мать летом там живет(все под боком), она же долевик(я здесь так, с боку припеку). А сейчас с Москвы таскаться по этим конторам, вставать ни свет ни заря, тащиться за город... Это очень неудобный вариант...
Фотоматериалами вроде обзавелся - до и после... Новую постройку всяко можно отличить от старой(да и в БТИ площади все расписаны)...
Сайтики посмотрим, спасибо...

DMC написал :
2kikimorka

Почему?
Имхо - разница будет только в том, что сейчас они меньше потратятся на переделки. Все остальное остается на прежнем месте - нарушение всего и вся и несогласование ничего и ни с кем...
Так стоит ли портить людям праздник?

Я слабо верю, что их заставят что-либо сломать. Для этого нужно решение суда, это деньги ,деньги,еще раз деньги,хороший адвокат, плюс нервы, как я понимаю, Вашей матери. Оно Вам надо? Судиться можно до посинения, с переменным успехом.
Удачи Вам, попробуте спросит на форумах, может подскажут что-то дельное.

DMC написал :
2kikimorka

Правильно - нужно согласие других.
Ну вот как в квартире - папа, мама и я, дружная семья.
Прежде чем что-то сделать - идет совет, и по его итогам принимается решение. Если кто-то портив, начинаются дебаты о других вариантах, устраивающих всех.
И не важно на чъей половине(по договоренности) и за счет чъей земли - при долях, каждый долевик является хозяинов любой части здания. Т.е. юридически - надоело мне спасть в своей кровати, пошел и спишь в соседской))
Или я чего-то недопонимаю?

Вам нужно выделить доли в натуре. Это делается в судебном порядке, в результате за каждым из собственников будет закреплена не абстрактная доля, совершенно конкретная, с указанием на плане. Если выделение в натуре невозможно (хотя для частного дома это редкость), то можно определить порядок пользования совместным имуществом. Для того, чтобы правильно сформулировать требования, лучше пообщаться с юристом лично
И для развода согласие второго супруга нужно только если деть-младенец, а так разведут как миленьких