#227629

Если это стандартизовано, то с какой фаза, если смотреть на розетку с лицевой стороны?
О том, что вилку в наших розетках можно переворачивать, я в курсе.

стандарты разные бывают
смотри здесь
а вообще в россии, да и в казахстане
нет особой разницы, точнее даже

Нейтраль и фаза могут меняться местами где угодно и как угодно, поэтому их обоих еще называют силовыми проводами.
Внутри прибора (например, компьютера) эти силовые провода приходят на блок питания, причем все международные стандарты, требуют двух условий:
во-первых, конструкция прибора должна обеспечивать изоляцию этих проводов от корпуса;
во-вторых, при проектировании схем прибора запрещается проводить между ними какое-либо различие, то есть оба они должны считаться фазовыми.

подробнее

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

спасибо. раз уж так быстро все разрешилось, поинтересуюсь теорией.
Вот смотрю на страницу со схемой TN-C-S

и не могу взять в толк, а куда уходит провод N? По схеме - он вообще не используется.

это я понимаю. Для одной фазы вся разница - наличие одной линии L, а не трех, так?
получается, и корпус прибора и нулевой рабочий заводятся на РЕ, а N просто приляпан сбоку, судя по схеме.

Во всех схемах с Tn "ноль" и "земля" соединены

только в одном случае они соединены в щитовой при вводе в дом, а дальше идут раздельно
в другом случае они разъединяются в щитке на площадке
а в третьем - они едины до розетки.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33724

swalka написал :
Во всех схемах с Tn "ноль" и "земля" соединены

только в одном случае они соединены в щитовой при вводе в дом, а дальше идут раздельно
в другом случае они разъединяются в щитке на площадке
а в третьем - они едины до розетки.

Чушь ...
Во всех системах TN N и PE раздельны. В идеале ( мы еще до него не доросли ) N и PE идут раздельно от КТП, а у нас приходит провод PEN и делится на РЕ и N на входе в здание.
Разделение на площадке - самодеятельность, а в розетке - криминал ...

Фаза справа, потому, что сердце слева.

avmal написал :
Разделение на площадке - самодеятельность, а в розетке - криминал ...

а если дом частный, где делить? И вообще, какая разница? Как я понял, в реальных условиях разница между точками раздела - не больше 20см, все в пределах одного щита. С электрической точки зрения - все это одна точка. В чем же разница? какие-то размыкатели между ними?
Отчего столько споров вокруг того, в какой точке подключать контур местного заземления?

AndrewBond написал :
а если дом частный, где делить? И вообще, какая разница? Как я понял, в реальных условиях разница между точками раздела - не больше 20см, все в пределах одного щита. С электрической точки зрения - все это одна точка. В чем же разница? какие-то размыкатели между ними?
Отчего столько споров вокруг того, в какой точке подключать контур местного заземления?

Разница в сопротивлении. Провода имеют некое сопротивление, и чем больше токи и меньше сечение, тем большая получаетмся разность потенциалов.

to Avmal

Схемы ТN ОБЯЗАТЕЛЬНО требуют выравнивания потенциалов между N и PE.
И на площадке это делают даже проектировщики.

В розетке - это я для гиперболы. Типа сарказм

swalka написал :
Разница в сопротивлении. Провода имеют некое сопротивление, и чем больше токи и меньше сечение, тем большая получаетмся разность потенциалов.

а какие варианты в частном доме? Щит - один единственный, проводов на вводе всегда два (если одна фаза), все варианты - в пределах одного щита.

Если приходит два провода, цеплять землю и ноль вместе вообще не советую.

Если нужна земля - лучше сделайте сами. забейте штыри/уголки 2-3 метровые в землю на расстоянии 0,5-1 м друг от друга, штук больше четырех. Сварите меж собой. приварите проволоку-катанку, заведите в дом до щитка. Землитесь

swalka написал :
Если приходит два провода, цеплять землю и ноль вместе вообще не советую.

контур заземления есть. Толстенный провод идет к щиту. Розетки - трехконтактные. То есть, провод PEN (правильно его так называть?), входящий в дом не присоединять к этому контуру вообще?

AndrewBond написал :
контур заземления есть. Толстенный провод идет к щиту. Розетки - трехконтактные. То есть, провод PEN (правильно его так называть?), входящий в дом не присоединять к этому контуру вообще?

Не пойму. То вы пишите, что на щиток приходит два провода, то что контур заземления есть. Так какой у вас случай? Два провода со столба?

swalka написал :
Не пойму. То вы пишите, что на щиток приходит два провода, то что контур заземления есть. Так какой у вас случай? Два провода со столба?

да, два провода со столба.
Заземление свое, на улице за стеной в метре от щита те самые 3 штыря.

AndrewBond написал :
какие варианты в частном доме?

Варианта два: "правильный" TN-C-S и "неправильный" TT.
Первый годится для системы в исправном состоянии с квалифицированным и регулярным обслуживанием, ВЛ с изолированными проводами, регулярными повторными заземлениями на столбах, повторными заземлениями на вводах в дома, исправной автоматикой на ТП. Провод PEN ввода заводится на шину PE, с неё N на автомат. Другой вариант с трёхполюсником и коммутацией PE.
Второй - если первый использовать себе дороже, когда на линию падают деревья, провода перехлёстываются, ноль отгорает, автоматы на ТП "японские", а повторных заземлений обыщешься. Это неправильно - поэтому приходиться использовать не рекомендованную Правилами систему с отдельным заземлением и обязательными УЗО 10-30мА на все группы.

AndrewBond написал :
два провода со столба

Подробности о ВЛ, пожалуйста.
Провода изолированные или голые?
Повторные заземления многочисленные или только у Вас?
Разрешённая мощность?
Отвод изолированным проводом/кабелем? Материал и сечение жил?
Ввод? Длина, материал и сечение жил.
Горючесть материала стен? Цоколя?
Наличие и устройство молниеотвода.

Да, я бы тоже посоветовал землю отдельно.

ВТБ! написал :
Подробности о ВЛ, пожалуйста.
Провода изолированные или голые?
Повторные заземления многочисленные или только у Вас?
Разрешённая мощность?
Отвод изолированным проводом/кабелем? Материал и сечение жил?
Ввод? Длина, материал и сечение жил.
Горючесть материала стен? Цоколя?
Наличие и устройство молниеотвода.

о елы, неужели все так сложно?
Линия - голые провода
повторные заземления - понятия не имею
мощность - 40А автомат на входе, а вообще, не знаю.
от столба 5 метров (на глаз) изолированными одножильными алюминиевыми проводами. Диаметр миллиметра 4. От изолятора на стене дома двужильный 4мм алюминиевый провод в двойной изоляции до щита ~10м.
Цоколь, стены - камень.
молниеотвода нет.
УЗО есть.
Заземление - 3 метра медного многожильного провода диаметром около 5мм от щита до шины с болтом на улице.
Пока подключено - автомат 40А - счетчик - УЗО 40А/30ма - автоматы на линии.

Не соображу, куда подключать его в щите. То есть, цеплять к нейтрали или нет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2AndrewBond

Чтобы вам получить у себя TN-C-S, вам надо с воздушной магистрали взять три провода:
1 с фазного и 2 с нулевого(один у вас будет считаться рабочим нулем -N,а другой будет счиаться защитным нулем-PE).
В противном случае вы можете у себя получить только TN-C или TT.

DMC написал :
2AndrewBond

Чтобы вам получить у себя TN-C-S, вам надо с воздушной магистрали взять три провода:
1 с фазного и 2 с нулевого(один у вас будет считаться рабочим нулем -N,а другой будет счиаться защитным нулем-PE).
В противном случае вы можете у себя получить только TN-C или TT.

ну откуда же я их возьму, если воздушка - двухпроводка?
А какая схема предпочтительней?
В случае TN-C локальное заземление не нужно? Третий проводник розеток просто соединить в щите с PEN?
А в случае ТТ третий проводник в розетках - на контур заземления и не нужно соединять с PEN, как я понял?

AndrewBond написал :
От изолятора на стене дома двужильный 4мм алюминиевый провод в двойной изоляции до щита ~10м.

Такой проводник нельзя использовать в качестве PEN.
Алюминиевой проводке не место на вводе.
Сечение недостаточное.
Длина ввода превышена.

молниеотвода нет

Будет?

до шины с болтом на улице

Не забывайте обслуживать.

цеплять к нейтрали или нет

Нет.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

AndrewBond написал :
с какой фаза, если смотреть на розетку с лицевой стороны?

Слева фаза, справа нейтраль, хотя возможны разные стандарты. Если подробнее рассмотреть вилку, то есть отверстие для фиксации положения, но для этого нужна соответствующая розетка со штырем (на генераторе Робин - Япония - есть две розетки, одна со штырем под японский стандарт, а другая без штыря под Европу, хотя понятие нейтраль и фаза в этом генераторе условны - оба вывода изолированы от корпуса).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33724

Не та эта проблема, чтобы так долго ее обсуждать. Какая разница в переменном токе, где в данный момент полуволна синусоиды - слева или справа? Просто, для себя решите, с какой стороны вы будете подключать фазу и так подключайте всегда и везде - не надо будет вспоминать куда что вы подключили ...

ВТБ! написал :
Такой проводник нельзя использовать в качестве Pen.
Алюминиевой проводке не место на вводе.
Сечение недостаточное.
Длина ввода превышена.

Точно таким же проводом, только двумя жилами была проведена и старая проводка, простоявшая неизвестное колличество десятилетий, точно такие же провода у всех соседей, точно такой же провод был в доме, в котором я вырос, точно такой же провод идет от столба к изоляторам, так какой же смысл ставить другой провод?. Счетчик сместился на 1 метр, причем в сторону ввода, то есть, и длина была такая же. И алюминиевый провод исключительно для соединения с алюминиевой же линией, как и у всех соседей. И все это нельзя?

avmal написал :
Просто, для себя решите, с какой стороны вы будете подключать фазу и так подключайте всегда и везде - не надо будет вспоминать куда что вы подключили ...

в принципе, так и подумал поступить. Больше для того, чтобы соединив несколько приборов интерфейсами, не поиметь проблем. Спросил на случай, если есть какой-то определенный стандарт. Если нет - просто сделаю одинаково везде.

ppkvin
вот-вот. разные стандарты. В общем, просто сделаю свой стандарт.

AndrewBond написал :
И все это нельзя?

Кое-что нельзя, кое-что было можно раньше и нельзя сейчас.
С момента, когда Вы взялись за самовольную реконструкцию электроустановки, ссылки на старые нормативы уже не помогут - придётся переделывать всё по новым нормам.
В реальности может получится сдать это Энергосбыту, а Энергонадзор - другая организация, им сейчас не до Вас - с коттеджных посёлков еле успевают "сливки снять".

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

avmal написал :
Не та эта проблема, чтобы так долго ее обсуждать. Какая разница в переменном токе, где в данный момент полуволна синусоиды - слева или справа? Просто, для себя решите, с какой стороны вы будете подключать фазу и так подключайте всегда и везде - не надо будет вспоминать куда что вы подключили ...

Это может иметь значение в случае применения однополюсных выключателей питания - были такие даже в фильтрах от АРС или при подключении защитного девайса ЗАС-1.2, где коммутация нейтрали нежелательна. В ЗАС-1.2 имеется индикатор "фаза", который подсказывает правильное положение вилки в розетке, при котором коммутируется фазный провод. Но если получается положение "шнуром вверх", то лучше просто поменять местами фазу и 0 в розетке, как уже отмечалось выше. Другого полезного применения направления фаза-0 не просматривается. Но все же не зря штырь заложен в основу конструкции розетки ИМХО, хотя таких розеток практически нет (не пришло еще время).

ВТБ! написал :
Кое-что нельзя, кое-что было можно раньше и нельзя сейчас.
С момента, когда Вы взялись за самовольную реконструкцию электроустановки, ссылки на старые нормативы уже не помогут - придётся переделывать всё по новым нормам.
В реальности может получится сдать это Энергосбыту, а Энергонадзор - другая организация, им сейчас не до Вас - с коттеджных посёлков еле успевают "сливки снять".

Как мне объяснили, мои действия квалифицируют по статье "ремонт проводки", то есть, могу опираться на старые нормативы и все мои контакты с энергосбытом ограничиваются пломбировкой щита. Документа, описывающего схему старой проводки просто нет. Не знаю, делаются ли они сейчас.

AndrewBond написал :
"ремонт проводки"

Устройство заземления? Ну-ну...