Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 102
#228449

Очень нужен мастер для ремонта Электроники 017С. Обзвонила сервисы - обзывают реликтом и не берутся. Проблема в том, что при включении все работает, а звука нет. Поможите, люди добрые! У мачехи неслабая фонотека и лишиться прослушки своих раритетов для неё горе великое :о(

А вы не по сервисам...
Найдите газету с частными объявлениями и позвоните по ним.
Если еще и паспорт со схемой на данное изделие у вас имеется, то совсем хорошо. Imho, любой вменяемый ремонтник без проблем починит ваш аппарат, подобная техника очень хорошо поддается ремонту.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 102

Спасибо! Этот вариант тоже опробуем. Просто, вдруг у кого-то есть надежный толковый дока - очень бы осчастливили :о)

Сдается мне, что купить работающий экземпляр этой Электроники сейчас обойдется дешевле, чем ее ремонт.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Если все крутится, но нет звука, значит проблема в контактах или электронике. Детали стоят копейки, так что стоимость ремонта практически полностью есть стоимость работы.
А отечественная звуковая техника 0 и 1 классов действительно стоила дешево несколько лет назад, но сейчас цены на нее здорово поднялись, люди поняли что по качеству она гораздо лучше китайских мыльниц.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

is написал :
по качеству она гораздо лучше китайских мыльниц.

Уточню: по качеству звука. Внутри там традиционный совдеповский пипец

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Kvost

Уточню: по качеству звука.

Было бы странно сравнивать звуковую аппаратуру по какому-либо другому параметру
Единственное, что реально надо сделать у старой (рабочей) аппаратуры для полноценного восстановления - поменять все электролитические конденсаторы, они со временем высыхают и теряют емкость.

IS Вот это да! А я грешным делом считал, что в вертушке (в звуковом тракте) имеется лишь головка, проводка, идущая сквозь тонарм, и внешний разъем для выхода на фонокорректор. В противном случае это уже не вертушка, а проигрыватель.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

darkstar Имхо, если нет звука, я бы в первую очередь грешил бы на головку звукоснимателя.
А схема и описание вот тут

Жаль, Вы далеко. Я бы починил. Аппарат неплохой, стОит ремонтировать.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Да, в головке дело вполне может быть.

to darkstar

В вертушке действительно никакой электроники нет. Но указанный ЭП-017 ведь не вертушка, а проигрыватель, а там много чего понапихано.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 102

Спасибо всем откликнувшимся, но воз, как говорится, и ныне там :о(
Стала подумывать о замене. Задала поиск "проигрыватели винила" - вот где ужас-то! Ни-че-го не понимаю! Какие-то фонкорректоры, предусилители, тонармы... Что брать? Как состыковывать с родным усилителем Эл-ки (он-то, вроде, в порядке)? Караул! Цены, кстати, тоже караульные :о(

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2699

Там головку надо менять. Вопрос на что ее менять?
Отечественные головки еще встречаются в продаже на вещевых рынках, но их состояние близкое к плохому.
Сама вертушка в хорошем состоянии, думаю, если удасться купить импортную головку долларов за 40, она еще послужит.
Купить новую фирменную головку можно, но какую и где? Бюджетных решений соизмеримых с ценой вертушки в продаже нету, в магазинах представленно все очень дорогое класса hi-end.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 102

tvmaster, из этих какая-нибудь подходит, чтоб без переделок и усовершенствований:
? Чтоб воткнулось как родное?

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2699

эта подойдет Ortofon OM5e

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 102

tvmaster, а ОМ10? Просто в инете на каком-то форуме нашла инфу, что кем-то она была поставлена именно на Эл-ку 017 и владелец вполне счастлив. Правда не поняла из контекста - была ли какая-то переделка-доделка или село как родное.

В этой Электронике 017 вообще нет предусилителя, сигнал с головки сразу идет на выходной шнур. Возможно есть в ней электронный ключ, замыкающий головку для подавления помех, но не уверен.
Так что неисправными может быть шнур, головка или ключ (если есть). Это при условии, что проигрыватель подключен именно к гнезду предусилителя на усилителе мощности, проверьте.
Помню этот агрегат, выпускался в нашем городе на военном заводе со всеми вытекающими.

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2699

Так они там рядом две сверху ОМ5=$30 ниже ОМ10=$37.
Это две головки одного класса, разница в звучании (на вашей технике) неуловима, берите которая дешевле (разумеется потом поставлю).
Переделок никаких не нужно, поставить, подключить и все, сядет как родное, даже лучше.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 102

tvmaster, убедили, бум брать!

tvmaster написал :
Там головку надо менять

Почему головку? Купит Ирен новую, а старая может быть и жива. Нет звука - десяток причин может быть. Это как если у человека температура 38 - разве вы можете сразу поставить диагноз?

Andrew_030 написал :
В этой Электронике 017 вообще нет предусилителя, сигнал с головки сразу идет на выходной шнур

Вы уверены в этом? Если головка пьезо, то ПУ может и не нужен, но на высший класс пъезо не ставились, только электромагнитные, а для них по-любому нужен ПУ и напрямую сигнал с них на разъемы не идет. Там ЭДС милливольты.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Andrew_030

В этой Электронике 017 вообще нет предусилителя, сигнал с головки сразу идет на выходной шнур. Возможно есть в ней электронный ключ, замыкающий головку для подавления помех, но не уверен.

Вы схему по приведенным выше ссылкам видели? Звука нет НА ВЫХОДЕ. А до выхода там мно-о-о-го чего стоит. Так что преждем чем менять головку надо поставить пластинку на проигрывание и потыкаться осциллографом по каскадам, сразу будет ясно где теряется сигнал.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

is написал :
Вы схему по приведенным выше ссылкам видели? Звука нет НА ВЫХОДЕ. А до выхода там мно-о-о-го чего стоит.

А вы ВНИМАТЕЛЬНО смотрели?
Где вы там каскады-то нашли?

До выхода на разьём Xp3 стоят только по конденсатору на канал и контакты реле, замыкающие выход в нерабочем положении . И всё....
Разве это мно-о-о-го?

Всё остальное - привод и управление...

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to BV

Да, посмотрел внимательнее, действительно в самой вертушке усилителя нет. Но дела это по сути не меняет. Колонки же втыкаются не прямо в разъем вертушки.
Имеем следующее. Пластинка крутиться, игла идет по пластинке. В колонках звука нет. Проблема может быть где угодно, от головки до выходных каскадов усилителя мощности. Поэтому самое первое что надо сделать - провести диагностику. Т.е. подключить весь тракт: вертушку, предварительный усилитель, усилитель мощности. И затем прощупать каскады, до какого места сигнал доходит и где теряется. При наличии аппаратуры (осциллографа) работы минут на 30, из которых большая часть уйдет на сборку-разборку аппаратуры.
Пытаться менять детали без предварительной диагностики - это все равно что вначале сверлить стену с одной стороны, а затем, убедившись что длины сверла не хватает, наугад начать сверлить с обратной стороны, пытаясь попасть в сделанную вначале дырку.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

is написал :
Но дела это по сути не меняет.

Нууу конечно :d

is написал :
Поэтому самое первое что надо сделать - провести диагностику.

Кто-ж спорит....

is написал :
Т.е. подключить весь тракт: вертушку, предварительный усилитель, усилитель мощности. И затем прощупать каскады,

Может сначала всё-же не разбирая технику подать сигнал (да хоть палец ко входу прислонить ) вместо вертушки на вход усилителя (предварительно снизив громкость) ?

О каком осциллографе вы говорите? Девушка с трудом это слово произнесет

А если кто другой чинить будет (у кого есть осциллограф) ему всё ваше понаписанное нафиг не надо, тк сам знает что к чему.

is написал :
Пытаться менять детали без предварительной диагностики

А вот тут "за" обеими руками - зачем головку покупать просто так?

Ирен написал :
Как состыковывать с родным усилителем Эл-ки (он-то, вроде, в порядке)?

Проверьте усилитель - выключите разьём от вертушки и поднесите палец ко входу (громкость поменьше - берегите) уши
Потом подключите провод и палец к проводу....

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2699

В общем, рассказываю. Вертушку эту смотрел, сигнал с головки идет, но слабый, на максимуме играет очень тихо.
Головка старая, отечественная типа MM (с постоянным магнитом, кто не в курсе). Демпфер иглы кольцо из резиноподобного материала усохло или размягчилось настолько, что перестало держать иглу с магнитом в пластмассовом корпусе сменного иглодержателя и головка чуть ли не шкрябала нижней плоскостью по пластинке. Сама иголка, до кучи, не держалась, проваливалась (закрепил обжал с боков трубку иглодержателя) почистил от грязи иголку, была черная. Обнаружил разницу сопротивлений обмоток головки. В общем, головка на замену.
Тракт выстроен следующим образом, вертушка подключена к УМ "Электроника" ноль пятнадцатый вроде, он используется в режиме корректора, с линейного выхода усилителя звук идет на самсунговский CD муз.центр.
Тащить с собой осциллограф считаю безумием, хотя у нас такие орлы были, катались на заказы с приборами. Тракт проверил обычным тестером и пальцем, все остальное работает.
Предложил купить новую импортную головку долларов за 30 (уже нашли в Москве Ortofon OM5e) и успокоиться на этом или новый проигрыватель, что нибудь бюджетное автоматическое тыщ за 5. Решили менять головку, как купят поменяю.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to BV

Сообщение от is
Но дела это по сути не меняет.

Нууу конечно :d

  1. Есть один блок, в котором вертушка и усилитель. На выходе усилителя сигнала нет.
  2. Есть два блока, в одном вертушка, в другом усилитель. На выходе усилителя сигнала нет.
    Где разница с точки зрения диагностики и ремонта? Разве во втором случае чуть проще проверить усилитель так как для подачи чего-либо на вход не надо лезть внутрь.

Может сначала всё-же не разбирая технику подать сигнал (да хоть палец ко входу прислонить ) вместо вертушки на вход усилителя (предварительно снизив громкость) ?

Для экспресс-проверки пойдет.
Еще вариант, более серьезный. У современных тестеров нередко есть выход фиксированной частоты. Из двух резисторов делаем делитель, получая необходимую амплитуду, и пускаем на вход. Метод хорош тем, что позволяет не только проверить работает - не работает, но и посмотреть прохождение сигнала, т.е. выявить неисправность.

to tvmaster

Демпфер иглы кольцо из резиноподобного материала усохло или размягчилось настолько, что перестало держать иглу с магнитом в пластмассовом корпусе сменного иглодержателя и головка чуть ли не шкрябала нижней плоскостью по пластинке.

У пьезоголовок тоже стоит резинка, она с течением времени разлагается настолько, что превращается в некое подобие липкого желе, стекающего вниз на иголку.

Тащить с собой осциллограф считаю безумием, хотя у нас такие орлы были, катались на заказы с приборами.

Смотря какой осциллограф. Стандартный лабораторный С1-65А - точно безумие (хотя как-то для настройки базовой станции радиоохранной системы пришлось тащить на точку высокочастотный С1-97. Здоровый железный гроб, удобно нести вдвоем ). "Походный", типа С1-112А - без особых проблем. А сейчас есть карманные, по размеру как мультиметр, с графическим ЖК-экраном. Полноценный осциллограф они не заменят, но это все же гораздо лучше, чем просто тыкаться тестером.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 102

Я опять о своём, наболевшем... Купила новую головку (ОМ10). Попытались поставить - не работает, только иногда прорывается звук. Короче, я опять в поисках умельца. Может у кого из загашников памяти всплывёт таковой. Больше просто не к кому обратиться. Мачеха сникла, совсем надежду потеряла :о(

Да-аа... похоже, дело наше швах :о(

Регистрация: 20.07.2006 Норильск Сообщений: 582

Господа ! Вы что делаете ? Даете советы не понимая сути . С головки сзвукоснимателя сигнал усиливается только специальным предварительным усилителем "усилителем -корректором ". Способ записи такой на виниле . По простому на усилителе должен быть специальный вход для винилового проигрывателя . Название на советской апаратуре "звукосниматель" на импортной "phone".

ZER написал :
Название на советской апаратуре "звукосниматель" на импортной "phone"

"Phono", так.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 102

Кстати, головку сосед мне поставил, но звук практически не слышен. Говорит - что-то с усилителем. Так что, похоже, зря я на головку тратилась.