#232516

проводка в квартире сделана медным проводом 1.5 кв мм
вся!!! (кроме плиты) - розетки, лампочки и т.п.
на входе общий автомат на 63А, автомат на плиту и ещё 2 автомата:
первый на кухню, коридор, спальню,
второй на ванную, детскую, зал.
на ванную с самого начала протянул отдельный дополнительный кабель.
теперь хочу затянуть из коридорного щитка ещё доп. кабель, в прихожей повесить автоматы на каждую комнату и в каждую комнату развести на розетки 2.5 кв мм.
свет думаю оставить подключенным из коридорного щитка - пусть будет

вообщем, это предистория.
озаботился протяжкой этого доп. кабеля из коридорного щитка.
смотрю зависимость допустимой токовой нагрузки от сечения... и ничего не понимаю
по моим понятиям если по проводу сечением 2,5 кв мм может идти ток 25А, то по двум таким проводам может идти ток 50А. то есть по сечению 5 кв.мм течет ток 50 А
однако таблица говорит, что на 50 А нужно сечение почти 10 кв мм.

в чём прикол?
вот теперь сижу и думаю, купить один провод сечением 10 кв.мм (как его уложить в коробе-канале, если он негнущийся совсем?) или пару проводов по 4 кв мм поставить спарив?

vova123 написал :
один провод сечением 10 кв.мм (как его уложить в коробе-канале, если он негнущийся совсем?)

Если Вы посмотрите проекты, которые здесь выкладывают, то ввод обычно бывает выполнен тремя (пятью для трёхфазки) одножильными многопроволочными проводами ПВ3. Для короба и ПВ2 сгодится, если ПВ1 гнуть лень.

спарив

Неприемлимо для коротких линий.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

vova123 написал :
или пару проводов по 4 кв мм поставить спарив?

Забудьте об этом...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3845

vova123 написал :
по моим понятиям если по проводу сечением 2,5 кв мм может идти ток 25А, то по двум таким проводам может идти ток 50А. то есть по сечению 5 кв.мм течет ток 50 А
однако таблица говорит, что на 50 А нужно сечение почти 10 кв мм.
в чём прикол?

Если по одному проводу 2.5 мм. кв. допустимо пропускать 25 А, то по двум таким же (если они не будут нагревать друг друга) можно пропускать 50 А. Но по одному проводу 5 мм. кв. нельзя пропускать 50 А, так как у него другая геометрия (площадь поверхности) и другая способность охлаждаться (если сравнивать с двумя проводами по 2.5 мм. кв.).
Несколько проводов/шин в параллель иногда ставят (когда не хватает сечения одного проводника). Например, если ток 6300 А, то производитель выключателя "мастерпакт" рекомендует ставить на каждую фазу 8 медных шин сечением 100х10.

Юрка написал :
8 медных шин

Неужто параллельно? На вход?

ВТБ! написал :
Если Вы посмотрите проекты, которые здесь выкладывают, то ввод обычно бывает выполнен тремя (пятью для трёхфазки) одножильными многопроволочными проводами ПВ3. Для короба и ПВ2 сгодится, если ПВ1 гнуть лень.

проще тогда трехжильным многопроволочным протянуть.

ВТБ! написал :
Неприемлимо для коротких линий.

15м - это короткая линия?

vova123 написал :
трехжильным многопроволочным

Толстый он, гнётся плохо. С одножильными проще справиться.

15м - это короткая линия?

Для таких сечений и токов - да, сопротивление жилы недостаточно велико в сравнении с сопротивлением контактов.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Юрка Только не надо путать, одно с другим....

Если ты найдешь в ПУЭ где написано, что можно параллельным соединением увеличивать ток, то получишь приз

И не надо вводить в заблуждение других людей.

Дело в том что из-за разницы контактных сопротивлений в месте подключения львиная доля тока потечет через один провод, который нагреется и сгорит, потом сгорит второй....

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3845

bv написал :
Если ты найдешь в ПУЭ где написано, что можно параллельным соединением увеличивать ток, то получишь приз

Если там же найдёте запрет делать это - тоже получите

ВТБ! написал :
Неужто параллельно? На вход?

Параллельно. И на вход и на выход. См. файл.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3845

bv написал :
где написано, что можно параллельным соединением увеличивать ток

Не всё что я писал вошло в учебник . Сам я так делал неоднократно при сборке мощных щитов.
На ледоколе Ермак (финская постройка) видел: от генератора к ГРЩ идут офигенные пучки кабеля, штук по 12 на фазу.

Юрка

Как собираются пакеты из 8-ми шин? 2 по 4?

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 599

Юрка написал :
...На ледоколе Ермак (финская постройка) видел: от генератора к ГРЩ идут офигенные пучки кабеля, штук по 12 на фазу.

Совершенно справедливо. Параллельная прокладка типа "10КНР1х240" на фазу или полюс сплошь и рядом...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3845

ВТБ! написал :
Как собираются пакеты из 8-ми шин?

У выключателей на 6300 А на каждую фазу по два присоединения. На каждое присоединение приходится по 4 шины, по две с каждой стороны. Присоединяются болтами. Далее шины в пакете могут разделяться металлическими пластинами для обеспечения воздушного зазора между ними (чтобы лучше охлаждались).

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3845

bv написал :
где написано, что можно параллельным соединением увеличивать ток

А ещё можно параллелить полюса контакторов для увеличения тока. Для расчёта нового номинала нужно использовать коэффициенты, учитывающие несбалансированность распределения тока между полюсами. Написано в каталоге производителя.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Юрка
Юра, тебе про Фому, а ты про Ерему....

Там за контактами следят и соединение делают весьма надежным и обслуживается наверняка (регламент предусмотрен).

Юрка написал :
Если там же найдёте запрет делать это - тоже получите

Там есть табличка - выбор сечения проводА, кабеля в зависимости от тока.
В единственном числе.

Юрка написал :
Сам я так делал неоднократно при сборке мощных щитов.

И зря - внесение элемента ненадежности. Причем проверить качество контакта отдельного провода инструментально невозможно. Разве что тепловизором. Но это экзотика.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3845

bv написал :
тебе про Фому, а ты про Ерему....

Я про то, что "параллельным соединением можно увеличивать ток". Причём не только параллельным соединением проводов и шин, но и запараллеливанием подвижных контактов контакторов.

bv написал :
Там есть табличка - выбор сечения проводА

Там есть ещё и текст про "увеличение номинального тока посредством параллельного включения полюсов".

bv написал :
И зря - внесение элемента ненадежности.

Готов познакомиться с Вашим предложением. Как делать при больших номинальных токах ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Юрка Давай оставим контакторы в покое? Если производитель явно об этом говорит - нет проблем.

Юра, я считаю, что делать из двух проводов 2,5мм2 провод сечением 5 мм2 - это бред. Почему - см выше. На это конкретно что скажешь?
Это примерно то же самое, что ставить впараллель 2 автомата по 10 ампер, для того, чтобы получить 20 ампер - как ты думаешь, почему так не делают?
(Или ты делаешь? )

Кстати, в контакторах есть элементы выравнивающие токи по ветвям?

Еще пример из схемотехники - в мощных выпрямителях ставят диоды впараллель, но последовательно с каждым ставят сопротивление 0,1....0,5 ома, для выравнивания тока через параллельные ветви.

bv написал :
Юра, я считаю, что делать из двух проводов 2,5мм2 провод сечением 5 мм2 - это бред. Почему - см выше. На это конкретно что скажешь?
Это примерно то же самое, что ставить впараллель 2 автомата по 10 ампер, для того, чтобы получить 20 ампер - как ты думаешь, почему так не делают?
(Или ты делаешь? )

На мой взгляд, параллелить провода можно. Но.

  1. Одной марки/типа/длины.
  2. С понижающим суммарный ток коэффициентом 1,25, учитывающим неравномерность токов в ветвях.
  3. Каждый - под своей защитой, то есть на каждый параллельный провод - свой автомат.
    Например, две линии ВВГ-3*1,5 через автоматы этажного щита 16 Ампер объединены под вводной автомат квартирного щитка 25 Ампер.

А вообще лучше просто разбить группы в квартирном щите и сделать два отдельных ввода, не связываясь с параллельным соединением... Так как непонятно, как при таком раскладе будет выглядеть селективность защит...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3845

bv написал :
я считаю, что делать из двух проводов 2,5мм2 провод сечением 5 мм2 - это бред.

Думаю, что у автора темы нет причин покупать два тонких вместо одного толстого.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Slawa написал :

  1. Каждый - под своей защитой, то есть на каждый параллельный провод - свой автомат.
    Например, две линии ВВГ-3*1,5 через автоматы этажного щита 16 Ампер объединены под вводной автомат квартирного щитка 25 Ампер.

Ну и зачем такой геморрой? Только потому что кто-то победности не может купить кусок провода большего сечения?
Ты бы сам так сделал?
Не завидую я тому, кто потом с этим ребусом столкнется

Слава, может ты знаешь нормативку которая касается этого вопроса?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Slawa

Slawa написал :

  1. Каждый - под своей защитой, то есть на каждый параллельный провод - свой автомат.
    Например, две линии ВВГ-3*1,5 через автоматы этажного щита 16 Ампер объединены под вводной автомат квартирного щитка 25 Ампер.

Остапа понесло....

2BV 2Юрка

Усе верно. Параллелить можно и нужно. Но делается это не от хорошей жизни и все это рассчитывается. Мало того, как указывалось выше, данные соедиенния подвержены регламенту. Это в том смысле что "что дозволено Зевсу, то недозволено быку" - т.е. это просто специфика отрасли и области применения.
В быту же такие вещи недопустимы как раз из-за того, что в быту нет возможности правильного регламента, в силу человеческих слабостей.

bv написал :
Ну и зачем такой геморрой?

Это уже рассуждения на общую тему, в квартирах применения параллельному соединению проводников не вижу.

bv написал :
Слава, может ты знаешь нормативку которая касается этого вопроса?

Знаю. С одной стороны, прямого запрета на параллельное соединение проводников нет. С другой стороны, ПУЭ в токовых таблицах оговаривает предельные токи для каждого проводника. Таким образом, параллельное соединение проводников может быть допущено, если гарантировано, что в каждой ветви ток не превысит установленный ПУЭ. Да, собственно, твой пример с диодами совершенно верен (только в линию выравнивающие резисторы включить нельзя). Что можно принять за гарантии - не знаю, подумать надо.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Slawa написал :
Что можно принять за гарантии - не знаю, подумать надо.

Что тут думать - отношение сопротивления провода к возможному диапазону изменения контактного сопротивления - по закону Ома можешь рассчитать....

Slawa написал :
Это уже рассуждения на общую тему, в квартирах применения параллельному соединению проводников не вижу.

Хорошо, расскажи, где ты видишь применение этого бреда с автоматами? В промышленности что-ли?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3845

dmc написал :
В быту же такие вещи недопустимы

А у меня в квартире распределение сделано двойными проводами (алюминий, 2.5 мм.кв.). Правда автоматы стояли на 15 А (сейчас на 10).

Юрка написал :
Думаю, что у автора темы нет причин покупать два тонких вместо одного толстого.

тонкие легче укладывать
пока остановился на многопроволочном варианте (для гибкости).
надеюсь обсуждение здесь не дойдёт до обобщение параллельности соединений
на параллельное соединения проволочек в одной жиле

Юрка написал :
распределение сделано двойными проводами (алюминий, 2.5 мм.кв.)

Сварка?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Юрка написал :
А у меня в квартире распределение сделано двойными проводами (алюминий, 2.5 мм.кв.).

Ты ничего не путаешь? У тебя одна линия 2*2*2,5 ....? НЕ ВЕРЮ!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

vova123 написал :
надеюсь обсуждение здесь не дойдёт до обобщение параллельности соединений
на параллельное соединения проволочек в одной жиле

Чтобы проволочки работали параллельно такие провода надо оконцовывать

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3845

vova123 написал :
надеюсь обсуждение здесь не дойдёт до обобщение параллельности соединений
на параллельное соединения проволочек в одной жиле

Зачем Вы это сказали !!!???

ВТБ! написал :
Сварка?

Нет. К каждому линейному автомату подключено два конца двухжильного провода. Каждая жила имеет свою излоляцию.
Ввод в квартиру - два провода 4 мм.кв. А распределение - 2 линии (от 2-х автоматов) по 4 провода в каждой по 2.5 мм.кв. И фазы и нейтрали сделаны двойным проводом. Год постройки - 1968.