#236614

Здравствуйте.

Хотелось бы обсудить с общественностью такой вопрос: а что если сделать забор не как все нормальные люди :-) - заглубив столбы на положенные метр-полтора, а прямо по поверхности?

Поставить на землю блоки ФБС-3, на блоки - уже что-то другое, по-вкусу - кирпич или дерево...
Устоит ли такой забор через год/два/десять?

Так и делают заборы на стройках. Землю ровняют, подсыпают песочек, кладут блоки с арматурой, и к ним приваривают сетку. В землю никто не роет.

Так заборы на стройках - дело временное...
А что, если применить этит способ как постоянный?

Вспомните наши долгострои, обнесенные заборами(их и сейчас немало) и русскую поговорку -нет ничего более постоянного, чем временное.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 239

uncleHarry написал :
Поставить на землю блоки ФБС-3, на блоки - уже что-то другое, по-вкусу - кирпич или дерево...
Устоит ли такой забор через год/два/десять?

А что такое ФБС-3? Минусы: 1) под блоком пропадает земля, 2) блок может увести в сторону после одного-нескольких циклов зима-лето, 3) сильным ветром (руками) повалить весь забор.

Shalfei:

  1. Что значит пропадает? А что вам эта земля под забором?
  2. Вообще-то земля гуляет вверх-вниз, а не вправо влево.
  3. Смотря какие блоки и какая парусность забора. При стандартном заборе, гдн расстояние между досками примерно равно их ширине нужен хороший ураган. И то, скорее сам забор снесет, а не блоки. Тем более никто не мешает связывать блоки при укладке.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 239

danad написал :

  1. Что значит пропадает? А что вам эта земля под забором?

Весь блок должен лежать на Вашем участке. Какова ширина его основания? Допустим 40см, тогда на участке в 10 соток минимум 0.5 сотки будут спрятаны под эти блоки. Кому-то и ничего, а кто-то предпочтет на этой площади травку посеять.

danad написал :

  1. Вообще-то земля гуляет вверх-вниз, а не вправо влево.

Равномерно по всей площади блока? А в межсезонье еще с одной стороны может водички подкопиться, которая при замерзании расширяется. А если еще там и корни деревьев проходят... Наверное, видели асфальт, вспучившийся в совершенно неожиданных местах?

danad написал :

  1. Смотря какие блоки и какая парусность забора.

Повторю свой вопрос о размерах блока. Закон рычага в действии: временные дорожные знаки стоят на довольно широком и тяжелом бетонном основании, но это не мешает им периодически ложиться под действием "непреодолимой силы". Забор ведь это не только защита от ветра

Shalfei написал :
Весь блок должен лежать на Вашем участке. Какова ширина его основания? Допустим 40см, тогда на участке в 10 соток минимум 0.5 сотки будут спрятаны под эти блоки. Кому-то и ничего, а кто-то предпочтет на этой площади травку посеять.

Ну вообще-то околозаборное пространство мало используется. Ну травка, ну кустики. Я здесб проблемы не вижу. Хотя, если у кого-то 6 соток и все засажено вдоль и поперек... В конце концов, если уж использовать пространство, то можно на выступающую часть блоков придумать какие-нибудь оригинальные деревянные лавочки.

Shalfei написал :
Равномерно по всей площади блока? А в межсезонье еще с одной стороны может водички подкопиться, которая при замерзании расширяется. А если еще там и корни деревьев проходят... Наверное, видели асфальт, вспучившийся в совершенно неожиданных местах?

Ну мы же не в сейсмически активной зоне живем. И стоят же постройки, выполненные либо вообще без фундамента, либо на камешках или кирпичных столбиках. А так рассуждать - так вообще на земле ничего нельзя строить, или под каждый отдельностоящий шест бурить землю на 2 метра и делать фундамент по полной программе. А против поверхностной воды и травки есть простые способы - снимаете по периметру забора верхний слой земли (дерн), засыпаете щебенкой или песком. Можно и гидроизоляцию проложить. Более чем достаточно.

Shalfei написал :
Повторю свой вопрос о размерах блока. Закон рычага в действии: временные дорожные знаки стоят на довольно широком и тяжелом бетонном основании, но это не мешает им периодически ложиться под действием "непреодолимой силы". Забор ведь это не только защита от ветра

Я бы использовал секции длиной 2,5 - 3 м и в сечении от 40х40 до 50х50 см. При несплошном заборе высотой около 2-х метров вес такого бетонного блока будет в сотни или даже в тысячи раз больше веса самого забора. А дорожные знаки при достаточно большой высоте имеют относительно большую сплошную поверхность. Тем более. что они стоят одиноко в отличие от коллективно-сплоченного забора. И падают они не так часто, а в качестве непреодолимой силы чаще выступает какое-нить авто, или какой-нить пьяный дядька, которому такой знак непременно нужен при въезде на дачу.

uncleHarry написал :
Хотелось бы обсудить с общественностью такой вопрос: а что если сделать забор не как все нормальные люди

мне интересно, а нафига оно? столбами то проще и дешевле, если конечно бетон не халявный

Tirael написал :
мне интересно, а нафига оно? столбами то проще и дешевле, если конечно бетон не халявный

Увы, но как раз не дешевле.
Ибо не знаю, как у _людей_, :-) но у нас экскаваторщики менее, чем за 8 тыс. руб. работать не хотят. Даже если выкопать надо 10 метров канавы.

Да и с заглублением фундамента... Ведь чем глубже - тем больше всяких разрушающих факторов - пучение, боковые выталкивающие силы... Так и приходим к фундаменту для забора в виде ленты, заглублённой ниже уровня промерзания. А это уже немалые деньги...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 239

danad написал :
на выступающую часть блоков придумать какие-нибудь оригинальные деревянные лавочки.

(y) Это уже небольшой стадион - участок 6 соток, окруженный 100метровой деревянной лавочкой.

uncleHarry написал :
Увы, но как раз не дешевле.
Ибо не знаю, как у _людей_, но у нас экскаваторщики менее, чем за 8 тыс. руб. работать не хотят. Даже если выкопать надо 10 метров канавы.

Т.е. простой забор Вас не устраивает? Ну тот, где буришь/копаешь ямки руками под столбы, а между столбами вешаешь сетку или деревянный забор? Стоимость блоков с доставкой будет, наверное, дороже работы экскаватора в любом случае (есть опыт с электро-опорой).

2uncleHarry а зачем фундамент то? Вы что бетонный трехметровый ставить будете? для обычного деревянного иль рабицы можно просто забить столбы в землю кувалдой

Shalfei написал :
Это уже небольшой стадион - участок 6 соток, окруженный 100метровой деревянной лавочкой.

А что? Прикольно? Свадьбу можно устроить - всем места хватит. Ну и не по всему же периметру ставить. Где удобнее. Да была бы фантазия - это место много под чего приспособить можно или как-то обыграть.

Tirael написал :
... для обычного деревянного иль рабицы можно просто забить столбы в землю кувалдой

Рабицу однозначно не хочу - дом угловой, пересечение двух улиц - хотелось бы спрятаться от взглядов прохожих. :-)

А деревянный...
Сейчас у меня деревянный забор. Ему ещё нет и пяти лет, а дерево, из которого он сделан, можно проткнуть пальцем - настолько оно уже трухляво... Доски отваливаются от перекладин под действием собственного веса...

Вот и смотрю в сторону более _долговечных_ заборов.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 239

uncleHarry написал :
Вот и смотрю в сторону более _долговечных_ заборов.

Ну так те же столбы с индивидуальной заливкой ям бетоном и профнастил. У нас так вокруг офиса сделано. Хорошо, если вокруг деревья - тогда ветровая нагрузка будет меньше.

Регистрация: 29.10.2005 Ижевск Сообщений: 1515

Tirael написал :
для обычного деревянного иль рабицы можно просто забить столбы в землю кувалдой

Это смотря какой грунт, на моем болоте 2.5м столбы забитые на 1.8м в год вылезают на 10см. На 9мая берем кувалду и вдоль забора с песней.....

Наблюдал я такую штуку, Киевское шессе в районе Внуково, был тем одно время долгострой трассы( кто по этому направлению ездит должен помнить),
так вот ремонтируемый участок был отгорожен как раз этими блоками. И что с ними стало через три года? Их просто размочалило дождем, ветром,солнцем и морозом, они крошились и сыпались. По этому о долговечности нет и речи. Видимо эти блоки не предназначены для "наружного" применения, только внутрь (шутка).

uncleHarry написал :
Сейчас у меня деревянный забор. Ему ещё нет и пяти лет, а дерево, из которого он сделан, можно проткнуть пальцем - настолько оно уже трухляво... Доски отваливаются от перекладин под действием собственного веса...

Ну так дерево защищать нужно. Пропитки, защитные составы, краски. Прошкурить очень неплохо было бы. Ну и раз в пару лет обновлять покрытие. Даже старые деревенские заборы, покрашенные обычной зеленой масляной краской до сих пор стоят.

Ivan10 написал :
так вот ремонтируемый участок был отгорожен как раз этими блоками. И что с ними стало через три года? Их просто размочалило дождем, ветром,солнцем и морозом, они крошились и сыпались.

Ну а сколько других фундаментных блоков, да и сами бетонные фундаменты стоят десятилетиями и все нормально. Может те блоки изначально на глину, да на травку положили - вот они и поползли. Кстати, бетонные блоки я бы тоже сверху покрасил. И защита, и декор.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1095

да просто не солидно это когда голый бетон торчит ,пахнет какойто времянкой

Можно сделать хитрый забор.

Поперек забора рыть канавки на штык и метр-полтора длиной. В них закопать металл (труба, уголок) с привареной вертикально частью для столба. Или целиком все из металла - такая буква "Г" или "Т" верх ногами. Вот и столбы. В месте выхода из земли сделать аккуратный "пятачек" кило на 30 из бетона.

2uncleHarry

обязательно надо сделать "крышу" - к примеру, взять профиль для ГКЛ - надеть сверху забора и вбить пару гвоздей
ну и красить, конечно

2samorez
железо не будет быстро ржаветь ?

Прокат с его стенками в 3-4мм вполне может вместе с вами дождаЦа внуков и правнуков.
А вообще и просмолить не проблема.

Народ может кто в курсе? Технология отливки Заборных столбов в домашних условиях ?

Реанимашка темы.
Нет ничего проще, чем вопрос темы.
Как раз сейчас озадачен вопросом легкого "по поверхности" фундамента забора. Чуть подумал.:yu
Только сразу предупреждаю - лучше все-таки классика.

Ну а в случае "легкого" делаем так:

  1. Закупаем/нанимаем и делаем ручным/электрическим буром для земли и установкой каркасов из арматуры и заливкой бетоном с вибратором минисвайки глубиной 2м с торчащими усами арматуры. Диаметр 300мм, арматура - 4 прута 16-18мм с обвязкой проволокой для создания именно каркаса.
    Верх заливки/землю выравниваем по уровню. Шаг столбиков: 3150мм.(3000мм между краями свай)
  2. Закупаем сваи забивные300x300 длиной 6000-9000мм (самые оптимальные по стоимости), просим их порезать по 3000 мм или привозим на участок и режем сами.
    Укладываем их горизонтально между торчащими усами столбиков на грунт (убрав дерн, подсыпав песком ,выровняв по уровню)
  3. Соединяем торчащую арматуру из столбиков с торчащей арматурой из свай, монолитим эти участки.

Ву-аля: есть ровная основа для нашего забора "по земле". Можно ставить столбы для самого забора

Регистрация: 26.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2660

vm2003 написал :
Ву-аля

..ой ,как здорово... ставим бочку,если нет лестницы -трансформера,в руки кувалду... и забили столбы... дальше вешаем на них,всё что катит по эстетике и бабкам:от рабицы до обработанной,красиво выпиленной доски... 20 лет.в любом случае.не будет ни каких проблем...

Заказал таки забор из профнастила 0,4мм. 65 м пог(2 метра высота, 1 калитка, 1 ворота, поверху выравнивающая планка, 2 горизонтальные прожилины, 70 км от МКАД). Что-то около 83 500руб.
1280руб/м пог.
Выбрал из 4-5 предложений. Можно и подешевле - но не возникло доверия к фирмам или мастерам

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

HI2 написал :
..ой ,как здорово... ставим бочку,если нет лестницы -трансформера,в руки кувалду... и забили столбы... дальше вешаем на них,всё что катит по эстетике и бабкам:от рабицы до обработанной,красиво выпиленной доски... 20 лет.в любом случае.не будет ни каких проблем...

HI2, гарантию даёте? Лично я воздержусь от столь опрометчивых (на счёт 20 лет...) заявлений...

Только что ответил в параллельной теме

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=11340&page=2&p=4713765#post4713765

vm2003 написал :
Заказал таки забор из профнастила

Сделали забор, стоит себе.
При монтаже столбов я сам подсыпал щебень и проливал цементным молочком слоями, уплотняя ломом. На полноценную заливку бетоном не успевал по времени за бригадой.
Но этого вполне хватило. Столбы аж пружинят при насильственной попытке отогнуть их от вертикали.

Регистрация: 09.02.2015 Новосибирск Сообщений: 9

Всем привет.Немного про столбы.Я делаю так,сверлю в земле лунку диаметром больше чем диаметр трубы(или другой материал).Глубина см 80.В лунку ставим столбик ,вокруг столбика насыпаем немного глины и трамбуем,если глина суховата поливаем чуть водой.И так слой за слоем.10-15мин. и готово.Не надо ни цемента и тд.Это самый надёжный и дешёвый способ .Столбы не выпирает и тд.У нас глубина промерзания 2,20м.Почвы пучинистые.