#240277

Подскажите способ найти к.з. в новой (не подключенной) электропроводке. Обшивал стену гипсокартоном, заложил под него провод в ПВХ трубке. После того, как закончил отделку (замазал все саморезы, наклеил обои) взялся устанавливать электрику, под которую всё было готово. Вот тут то и выяснилось, что где то к.з. Понятно, что скорее всего попал в провод саморезом (хотя и не представляю, как это получилось, да ещё и перемкнуло все 3 провода). Вскрывать стену не хочется, скорее всего придётся прокладывать короба, но может есть способ определить место к.з.?
P.s. Желательно не давать советов о необходимости проверки проводов до выполнения окончательной отделки. И так одну стену (о которую я бился головой) придётся ремонтировать...:-)

Подать Ампер 10 постоянного тока через КЗ. Чувствительным компасом идти вдоль трассы - в месте КЗ стрелка сделает крутой поворот (проверить, чтобы компас "видел" линию под током, проводя его перпендикулярно проводу). И компас после места КЗ перестанет реагировать на трассу - после места замыкания тока в проводах не будет. Опаньки.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Добрый час! А вы сами пробовали тааким методом искать? там ведь 2 проводаидут до К.З. значит будет ток и туда и обратно, взаимоуничтожится должен, надо компас принести на работу проверить на опыте.. В этой ситуации надо тогда подключать один провод, а второй куда? к обрешётке на которой гисокартон? Хотя идея интересная..
На самом деле может скорее помочь генератор которым ищут провода, у телефонистов можно найти, у слаботочников, и щуп соответственно. выглядит так:

Мы как только не использовали для поиска, вот им можно поймать место где К.З.
Сергей.

Medtech написал :
А вы сами пробовали тааким методом искать?

Да, и находил. На примерно равном удалении от проводов действительно поле незначительное (идеально-то между проводами компас не поставишь, поставишь справа или слева трассы) хотя и заметное (ставим компас справа от трассы и включаем/выключаем - компас на это неплохо реагирует), но вот в месте КЗ у нас остается ОДИН провод (поле места КЗ ничем не компенсируется) и уж его поле компас видит отлично. Да попробуй - батарейка, лампочка, проводочки и компас. При малом расстоянии хватит и половины Ампера.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Medtech

Гмм, и как же ты им место КЗ ловить собрался? Может поделишься секретной технологией...?
Особенно актуально для скрытой проводки.

2Slawa
А ничего более умного, как на короткозамкнутую линию напругу подавать, предложить не можешь?

dmc написал :
напругу подавать

Не напругу, а ток...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ВТБ!

Ну подай ток без напруги, если тебя это так прикалывает...
А я обычно прикладываю к клеммам напряжение))

dmc написал :
я обычно прикладываю к клеммам напряжение

Нет, обычно питание - а напряжение и ток при этом зависят от массы различных обстоятельств.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ВТБ!
Питание я подаю или включаю, а прикладываю напряжение...
На счет обстоятельств я с тобой согласен, но нас ведь интересуют не все варианты..

dmc написал :
А ничего более умного, как на короткозамкнутую линию напругу подавать, предложить не можешь?

Что, больше докопаться не к чему?

На вход подаешь напряжение под нагрузкой. Нагрузка здесь же - на входе в виде обычной лампочки. То есть разрываешь эти провода от всех других. На выходе, кстати, тоже. Потом последовательно соединяешь входной сетевой провод с одним концом проверяемого провода, другой конец этого провода на лампочку, а от нее на второй сетевой провод. Тогда ток пойдет по проводам до места КЗ. После КЗ провод будет обесточен. Насчет компаса не знаю, в принципе должен показывать наличие э/м поля, или любым детектором скрытой проводки. Толкьо смотря что за КЗ. Если там конкретно спаялось, то нормально, а если там "гуляющий" контакт, то может и заискрить. Это уже неприятнее.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Slawa

А тебе мало того, что почти в каждой ветке ты по плюхе лепишь?
Тогда ставь меня на довольствие - буду более скурпулезно искать твои ошибки...

В данном случае ты в очередной раз пытаешься перенести промышленную технологию на рельсы нашего неустроенного быта, но не учитываешь тонкостей самой технологии и реальности.

Млин, ну что это за предложение - подать ампер 10 на короткозамкнутую линию... Ну чем, скажи на милость, ты будешь ток ограничивать?
А если у тебя остальная проводка полетит от перегрева?

Кстати, у тебя здесь друг и единомышленник появился)) И слог у него позаковыристей будет..., наверно и сам не разберет что написал...

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 599

Slawa написал :
Подать Ампер 10 постоянного тока через КЗ...

10 ампер это много, ибо мы не знаем, насколько "короткое" это замыкание... Вернее, нужен источник с очень небольшим напряжением, иначе рискуем всю мощность нашего источника получить в виде тепла в точке этого "КЗ"... Со всеми вытекающими последствиями.
Пока с компасом идем, в месте КЗ будет уже паленой изоляцией вонять...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2SDMVL

SDMVL написал :
Пока с компасом идем, в месте КЗ будет уже паленой изоляцией вонять...

Вот-вот, именно этого и добиваемся... Можно даже дальше пойти - собаку натренировать на запах горелой изоляции

2GMI

Найти можно:

  1. Не место, а отрезок провода, если измерять сопротивление пар между распаечными коробками. Для этого надо последовательно разбирать соединения и проводить замеры.
  2. Место - для этого потребуется специальное оборудование. Самое простое стоит несколько сотен долларов. Обычно зовется трассировщиком, иногда искателем скрытой проводки... Не важно, важно чтобы оно могло определять место КЗ. Вобщем пригласить профессионального мастера с данным прибором - будет дешевле, чем приобретать данный прибор.
  3. Можно попытаться сделать это оборудование, но чуствительность его будет крайне низка(может толщину стены не пробить, ну и разброс может оказаться неприемлмо большим ), требуются некоторые навыки по радиоэлектронике.

Slawa написал :
Подать Ампер 10 постоянного тока через КЗ. Чувствительным компасом идти вдоль трассы - в месте КЗ стрелка сделает крутой поворот

А как же арматура, бетон, глубина залегания?
Компас говоришь, Хэ!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

gmi написал :
взялся устанавливать электрику, под которую всё было готово. Вот тут то и выяснилось, что где то к.з. Понятно, что скорее всего попал в провод саморезом (хотя и не представляю, как это получилось, да ещё и перемкнуло все 3 провода)

Как выяснили, что где-то к.з. ? Выбило автомат? Тестером прозвонили? Три провода - если зануление - то там и будет как раз очень маленькое сопротивление (между нулем и землей). Может - к.з. где-то в установленной розетке получилось?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9344

подсоедените к одной жиле провода с двух сторон батарейку,
вольтметром померьте напряжение с каждой стороны провода
(меж батарейкой и свободным) пропорция покажет где коза

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20060

DMC написал :
2Slawa

А тебе мало того, что почти в каждой ветке ты по плюхе лепишь?
Тогда ставь меня на довольствие - буду более скурпулезно искать твои ошибки...

В данном случае ты в очередной раз пытаешься перенести промышленную технологию на рельсы нашего неустроенного быта, но не учитываешь тонкостей самой технологии и реальности.

Млин, ну что это за предложение - подать ампер 10 на короткозамкнутую линию... Ну чем, скажи на милость, ты будешь ток ограничивать?
А если у тебя остальная проводка полетит от перегрева?

Кстати, у тебя здесь друг и единомышленник появился)) И слог у него позаковыристей будет..., наверно и сам не разберет что написал...

Элементарно.См.фото

Добрый час!
На любом форуме есть флудеры.
Кто держал генератор в руках и пользовался им, тот вполне сможет найти провод и за 10 см. от щупа.
По каким направляющим гипсокартон лежит? сечение проводки, примерно помните где кабель проходит, что за кабель?
Генератор подключают к 2 любым проводам вашего кабеля и щупом слушают , при приближении щупа к кабелю раздается характерный звук ,кабель не витой потому и фонить будет далеко, на месте козы он звонить и закончит, т. е. если кабель не закорочен по всему кабелю будет фонить, на конце особенно, если кабель замкнут в середине, цепь замыкается, и становится короче, сигнал дальше К.З не распространяется.. практически полное повторение как в ситуации с компасом. только там не очень чёткая вфиксация, и надо включать и выключать ток для лучше индикации,
А получить достаточный постоянный ток можно из блока питания от компа, АТ вариант подубовее, 5 вольт на проводку и компас и вдвоём вполне определите. Хотя с генератором быстрее и чётче.. прямо саморез сможете найти который надо будет вывернуть..
Генератор у телефонистов, слаботочников, сетевиков ищите. А компас в школе, там правда некоторые совсем не бывали особенно на физике.
Сергей.

Спасибо за советы, правда ничего пока проверить не смог. Могу дать кое какие пояснения. Речь идёт о проводе 3x2.5 (гибкий) между 2-мя распаечными коробками длиной около 1.5 м. Провод в ПВХ трубке проложен в отверстиях стоечных профилей и в паре мест закреплён держателями на стене. На стене под гипсокартоном закреплён утеплитель-звукоизолятор с фольгой. После того, как вышиб автомат, я отключил всю электрику и нашёл глючный провод. Проверял простеньким пробником (к сожалению сейчас под рукой нет тестера), поэтому не могу утверждать, что у меня именно короткое замыкание, но при подключении одной жилы, индикатор светился и на других жилах, хотя и менее ярко. И у меня всё больше сомнений, что я мог бы достать где-либо саморезом до провода.
Сейчас отложил всю электрику до лучших времён. Чуствую что ситуация глючная и трудная, но хочется разобраться. Ещё раз спасибо за советы!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

gmi написал :
вышиб автомат

Автомат простой, или дифф?

gmi написал :
я отключил всю электрику и нашёл глючный провод

отключили электрику - имеются в виду потребители?

gmi написал :
индикатор светился и на других жилах, хотя и менее ярко

Это не показатель.
Без тестера, конечно, плёхо...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Alex___dr

Нормально, только ты с цитированием на форуме разберись...
И подскажи где такую нагрузку и источник постоянного тока такой мощности найти, дома?
Да, чуть не забыл - здесь не кружок "умелые руки" и не передача "очумелые ручки".
И еще - нам не факт короткого замыкания надо зафиксировать, а найти место, где это замыкание произошло.
Не находишь, что это две разные вещи.

2Medtech

Medtech написал :
На любом форуме есть флудеры.

Это точно...

Medtech написал :
Кто держал генератор в руках и пользовался им, тот вполне сможет найти провод и за 10 см. от щупа.

И это верно. Осталось только узнать у автора - умеет он им пользоваться или нет))

Medtech написал :
Генератор у телефонистов, слаботочников, сетевиков ищите.

Последовал совету и взял генератор, Tempo.
И знаешь какая бяда приключилась? Как только закорачиваю линию - генератор умирает.
Что-то распознать можно только в непосредственной близости от источника и поверхности провода... Через неколько см от генератора уже ничего не ловит... Без короткого действительно ловит далеко... Батареи в генераторе и приемнике - говорят новые...
И что я делаю не так?

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 599

Alex___dr написал :
...Элементарно.См.фото

Если у нас КЗ "железное", т.е. две жилы сидят под одой клеммой, тогда да, без вопросов...
Но если в контакт в месте КЗ неустойчив, то его сопротивление может быть сравнимо с сопротивлением предложенной в схеме нагрузки и выделяемая мощность распределится между этими двумя потребителями... Т.е. снова в точке КЗ будем иметь весьма и весьма значительное тепловыделение.

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 599

dmc написал :
...И знаешь какая бяда приключилась? Как только закорачиваю линию - генератор умирает...

Надо б знать какого типа генератор. Иногда они требуют отвязки от постоянной составляющей тестового синала. Либо трансформатором, либо конденсатором...

[QUOTE=GMI Речь идёт о проводе 3x2.5 (гибкий) между 2-мя распаечными коробками длиной около 1.5 м. Провод в ПВХ трубке проложен в отверстиях стоечных профилей и в паре мест закреплён держателями на стене. На стене под гипсокартоном закреплён утеплитель-звукоизолятор с фольгой. После того, как вышиб автомат, я отключил всю электрику и нашёл глючный провод. Проверял простеньким пробником (к сожалению сейчас под рукой нет тестера), поэтому не могу утверждать, что у меня именно короткое замыкание, но при подключении одной жилы, индикатор светился и на других жилах, хотя и менее ярко. И у меня всё больше сомнений, что я мог бы достать где-либо саморезом до провода.
[/QUOTE]
Взять низковольтный транс (от галогенок 12V поидет) один провод
подключить ко всем трем замкнутым жилам, второй через соответствующюю
лампочку гибкий провдник оканчивающийся тонкой иголкой и
проверить саморезы по трассе провода.
Если пробоя провода саморезом нет, 1.5 в гофре можно и перетянуть.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2SDMVL
Тип такой же как и на ссылке - если сменить название, то не отличишь...
Не иногда они, а этот тип прибора просто не предназначен для поиска КЗ на линии...
Я, все же, хочу услышать коментарии по этому поводу от господина Medtech.
Ведь ни я ни ты не знаем о его технологии - может он о чем-то существенном забыл упомянуть...

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 599

2DMC
Слона-то я и не заметил...:-) В смысле ссылки.
Да, чесно говоря, думал, что-то более серьезное....

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20060

dmc написал :
Млин, ну что это за предложение - подать ампер 10 на короткозамкнутую линию... Ну чем, скажи на милость, ты будешь ток ограничивать?
А если у тебя остальная проводка полетит от перегрева?

Пост 12 кто автор а не подскажеш?

dmc написал :
И подскажи где такую нагрузку и источник постоянного тока такой мощности найти, дома?

Современный электорочайник! Просто не правда ли? И где ты видел упоминание у Славы постоянного тока?
Хочешь постоянный ток 10А - авто аккумулятор, и две лампы по 55Вт.

dmc написал :
И еще - нам не факт короткого замыкания надо зафиксировать, а найти место, где это замыкание произошло.

А дальше пробовать метод Славы...

dmc написал :
чем, скажи на милость, ты будешь ток ограничивать?

Чайником, естественно.

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 599

Alex___dr написал :
Хочешь постоянный ток 10А - авто аккумулятор, и две лампы по 55Вт.

А дальше пробовать метод Славы...

Кстати, самое страшное в электротехнике - КЗ на постоянном токе. Никаких искр и прочих внешних атрибутов.
Место контакта тут же сваривается и начинают греться провода. Оканчивается все это либо взрывом закипевшего аккумулятора либо расплавленой жилой...