#240415

На улице уже -4. Ни отопление не включено, ни полотенцосушитель не тёплый. (ЖКХ объявило войну Чубайсу?)
Идея, делаем отвод от горячей воды, закладываем змейкой в полу ванной и туалета. И пока принимаем душ или моем посуду на кухне (полное отсутствие наличия посудомойки), полы прогреваются проточной горячей водой.
Это реально?
Есть смысл такой конструкции? (не считать альтернативой тёплых полов)

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

вполне реально. Но "реализаторы" электрических полов счас набегут и буду лажать идею.

Реклама
Купи ванну Alpen и получи подарок!

Покупая ванну Alpen, вы получаете чистящее средство по уходу за ванной всего за 1 руб! Подробнее

map написал :
полы прогреваются проточной горячей водой.

А посуду Вы будете мыть холодной водой. Да и полы не нагреются за такое время.

Для "реализаторов" идеи электрических полов, заложим электрический обогрев тоже.
Для мытья посуды, проведём отдельную трубу. (хотя окна в подвале дома закрыты только железными листами. и большей частью трубы не утеплены. зимой всёж приходится ждать когда пойдёт горячая вода)

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

Oleg V написал :
А посуду Вы будете мыть холодной водой

чушь, у воды высокая теплоёмкость.

затея пустая, и по себестоимости сравнима с нормальными обогреваемыми полами. С таким же успехом можно просто налить немного кипятка на пол и протереть пол. Нагрев будет аналогичным, а затраты минимальны. И не надо переделывать полы.

1 Никаких переделок - капремонт
2 Себестоимость - себестоимостью. А дальнейшая эксплутация?
3 Лично для меня - принятие душа минимум 20 минут. и что, за это время пол не потеплеет?

=vadim= написал :
у воды высокая теплоёмкость

С этим согласен.
2map Теплоёмкость воды примерно в три раза выше чем у бетона (реально меньше). На вскидку -- нужно вылить в три раза больше воды (объём), чем занимает стяжка для того, что бы уровнять их температуры. При площади кухни 6м2 стяжка - 0,03 куба. Прогреть бетон с 20" до 30" при tводы 60" нужно >100л гор воды. Очень приблизительно.

А если из практики -- при запуске отопления, пока система не прогреется, вода на обратке ХОЛОДНАЯ.
Впрочем... Тут есть и поумнее меня люди. Может и в самом деле чушь =)

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

Oleg V написал :
А если из практики -- при запуске отопления, пока система не прогреется, вода на обратке ХОЛОДНАЯ.

это действительно так, но длина трассы десятки-сотни метров, циркуляция в ветках имеет очень малую скорость.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

0,03 куба это 30 литров, то есть надо 10 литров. поправьте если не так.

Есть такой опыт. Прогрев пола занимает минимум 2 часа.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

2romku
эт Вы трубы слишком глубоко "зарыли", надо было плитку на трубу прям положить.

В стяжке 50мм залиты МП трубы. Но, конечно, система не такая которую предложил автор, чтобы мыться постоянно для прогрева пола.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

2romku
а!, так это просто классический водяной пол., конечно инерция у него огого !

map написал :
1 Никаких переделок - капремонт
2 Себестоимость - себестоимостью. А дальнейшая эксплутация?
3 Лично для меня - принятие душа минимум 20 минут. и что, за это время пол не потеплеет?

В чем суть проблемы? Если в отоплении помещения, то даже эффетивный подогрев пола горячей водой при мытье не отопит помещение, для этого надо либо постоянно держать открытым кран горячей воды для протока, либо просто иными средствами решать проблему отопления. Если проблема холодного пола, то куда проще купить полимерный коврик, они сейчас везде продаются любых цветов на метраж, и не заморачиваться. Кстати, при принятии душа, как вы пишите, более 20 минут, помещение ванной комнаты достигнет вполне комфортной температуры и так. Правда влажность будет значительной, но она и в предлагаемом вами случае будет такой же.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

trebute написал :
помещение ванной комнаты достигнет вполне комфортной температуры и так

....а пол как был "ледяным", так и остался.

=vadim= написал :
....а пол как был "ледяным", так и остался.

Так он, этот самый пол, и так останется холодным. Иначе прийдется ну очень долго лить воду.
Для тех кто считает возможным прогреть пол при разборе горячей воды:
Зайдите в ванную комнату, заткните пробкой ванну и наберите в нее порядка двух третей горячей воды. После этого, как хотите, хотите при помощи приборов, а можно и тактильным путем, он в данном случае вполне приемлем, замерьте разницу температур поверхности ванны под водой и выше уровня воды. Как вы сможете убедиться сразу после набора воды, эта разница будет очень значительна. Сколько надо времени, чтобы поверхность ванны выше уровня воды стала близкой к той, что ниже уровня? Ровно столько, сколько будет остывать вода т.е. будем наблюдать не нагрев верхней поверхности, а остывание нижней. И это при том, что мы имеем дело с однородным телом (чугун) в котором процесс теплообмена идет с меньшими потерями, чем между водопроводной трубой и керамикой. При этом отличие суммарной площади нагрева, как понимаете, тоже в разы. Т.е. при нагреве двух третей чугунной ванны до температуры порядка 50-60 градусов, мы не можем существенно изменить температуру остальной трети, потому что в данном случае теплообмен с оружающим воздухом идет быстрее. Я не теплотехник, да и саму теплотехнику изучал лет двадцать назад, и точную формулу теплоемкости не назову, но на данном примере думаю вполне наглядно видно, что нагреть пол до приемлемой температуры при простом отборе воды, задача просто титаническая.

Ну не собираюсь я отапливать помещение.
Хочется пол тёпленький, после душа. Только и всего.

А насчёт отопления, назло всем ЖЭУ, так они сами противники счётчиков на воду.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

map написал :
А насчёт отопления, назло всем ЖЭУ, так они сами противники счётчиков на воду.

Они противники индивидуальных счетчиков, но не общедомового, показания которого поделят на всех.
Постоянно пустить тонкой струйкой горячую воду в пол конечно более правильный вариант, чем запитывать через пол смесители. Так и тепература всегда будет нужной и вода в кране не холодной. Только на самом деле (если не считать, что за вас платят соседи) такое тепло обойдется дороже других способов обогрева.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 127

2map
Добрый вечер!
Тема водяного подогрева пола уже поднималась. Я описывал свою систему, но могу коротко повторить.

  1. Петля из трубы 16 мм длиной 33 м.
  2. Лежит в стяжке толщиной 20 - 60 мм, которая и выравнивает уровень.
  3. Лежит в коридоре, туалете, ванной комнате.
  4. Из стояка горячей воды два выхода на расстоянии около 70 см.
  5. Маленький циркуляционный насос, накладное термореле (пружиной прижимается к трубе обратке).
  6. После того, как однажды отключили горячую воду и насос работал "на сухую" до того момента когда засвистел и я это услышал, пришлось поставить защиту от "сухого хода".
  7. Чуть не забыл про фильтр грубой очистки на входе.
    Работает это все уже лет пять...
    Пол набирает температуру часа за три.
    Удачи!

BAV написал :
2map
Пол набирает температуру часа за три.
Удачи!

Ужас какой, три часа...
А когда счетчики на горячую воду подключат (у меня на всех трубах уже изначально стоят) - плюнуть и забыть? Неа, ребяты, Вы как хотите, а лекстричество эт всеж лучше...

=vadim= написал :
эт Вы трубы слишком глубоко "зарыли", надо было плитку на трубу прям положить.

Чего-то я не понимаю в этой жизни... Может быть Вы объясните, как Вы себе предстовляете этот пол? Вам говорят, что работать не будет, а Вы советуете человеку чёрте чо. Вы за свои слова, хоть немного отвечаете? Человек потратит деньги, силы, время впустую.

2map А что Вам мешает сделать теплый пол от горячего стояка, если уж Вы просто в унитаз собрались воду лить. Ну сделайте обычный водяной теплый пол. Так хоть воду сэкономите, и пол тёплый будет. И отрегулировать его можно на сколько захочется. Ну не законно, ну не положенно, но всё ж лучше чем Ваша идея.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Rubir написал :
А когда счетчики на горячую воду подключат (у меня на всех трубах уже изначально стоят) - плюнуть и забыть?

Он же общаковскую крутит, а не свою.

Oleg V написал :
Ну не законно, ну не положенно, но всё ж лучше чем Ваша идея.

По мне так, слив горячей воды в унитаз ни кто запретить не сможет, в отличие от незаконной врезки в стояк. А при отсутствии счетчиков это и по деньгам не будет накладно.

И вообще не в том направлении думаете. Если поплевать на все нормы, то можно брать тепло из центрального отопления для подогрева холодной воды. Так будет экономия на горячей воде.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

Oleg V написал :
Вы советуете человеку чёрте чо

эта идея "чорти чо" сделана у меня. Штроба глубиной 20 мм в плите, медь 15мм, плитка прям на трубу. На трубу одеты хлорвиниловые колечки. Параллельным краном регулирую температуру.

Регистрация: 04.10.2006 Кемерово Сообщений: 177

я бы у себя так не сделал....
живу на 1 этаже...
тепло в ванной комнате - купить маслянный обогреватель за 15 минут нагреет воздух
тепло пола - постелить ковер - дешево и сердито и безопасно

  • плитка в ванной - красиво, но себе проблемы... я не один раз чуть башку себе не разбил только из-за того что пол был мокрый

Регистрация: 04.10.2006 Кемерово Сообщений: 177

а особо одаренным, которые пытаются сделать теплые полы, подогрев от центрального отопления на месте соседей я бы лицо немного помял.... у вас тепло и кайф у соседей дубак и арктика.. а за отопление платят все одинаково

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

2oops!!!
не надо быть "особо одарённым", что-б вникнуть суть обсуждения.

Регистрация: 04.10.2006 Кемерово Сообщений: 177

начало темы с предложениями последними совсем не стыкуется... и водоснабжение с отоплением я уж различаю))

Товарища понесло...
Спасибо всем , кто откликнулся
Электрический подогрев - хорошая вещь и к томуж законная!
Водяной подогрев с врезкой в систему отопления (или в систему полотенцесушителя) тоже хорошая штучка - но не законная (хотя отопление халявное получается).

А вот получется ли слегка подогреть пол в ванной от проточной горячей воды, всёж вопрос.

Oleg V написал :
Теплоёмкость воды примерно в три раза выше чем у бетона (реально меньше).

но плотность воды во много раз ниже плотности бетона

map написал :
А вот получется ли слегка подогреть пол в ванной от проточной горячей воды, всёж вопрос.

а вы грейте сточными водами ж)