Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 252
#242593

Стояк горячей воды 1" в многоэтажном доме(новостройка), в разрыв стояка 600 мм к нему через отсечные шаровые краны подключено сушило 3/4" с байпасом 1/2" - схема от строителей. Давление в системе подачи горячей воды 8 атм. Тепловых компенсаторов в стояке нет.
Была авария(шаровые были закрыты, сушило отключено), байпас сложился с вытекающими последствиями.
После ремонта при закрытых шаровых сушила(подача воды в стояке идет через байпас) и включенной в системе циркуляции стояк выгибает дугой с боковым отклонением 40 мм. от вертикали, вызвал аварийку, стояк отключили.
Этот же стояк без циркулиции и холодной водой под давлением 8 атм. стоит прямо.
Сантехник мямлит что-то невнятное.
В чем причина?:

  1. Неправильно рассчитан байпас
  2. Зажат стояк где-то в перекрытиях (в моем помещении точно нет, проверено)
  3. Дурит насосная автоматика
    Кто сталкивался, поделитесь

aka

На стояке горячей воды должны быть компенсаторы температурных расширений.

1 и 2.

Переваривать стояк "по-взрослому": крутоизогнутые отводы 1", горизонтальные ветви 1", между ними байпас 3/4" или тоже 1".
Резьба 1" или переход на 3/4" - по вкусу.

Реклама
Теплые полы IQ Watt! Скидка 10%

У нас на сайте до 14 декабря
представлен ассортимент теплых полов бренда IQWATT
со скидкой 10%! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 252

ВТБ! написал :
Переваривать стояк "по-взрослому":

А как быть с проектом от строителей, отклонения формально низзя?
Дом сдан меньше года назад, на гарантии строителей, нормальный ход действий

  1. Экспертиза чего фактически наделано строителями
  2. Сравнение с проектом
  3. Экспертиза проекта
  4. Переделка силами строителей
    Кого звать экспертом? Или как ?
    Где нормы проектирования, расчет байпаса, в СНИПах ?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

Вам не байпас считать надо , а стояк на температурные удлинения. При безпайпасных схемах компенсаторами служат сами полотенцесушители. В Вашем случае -все услилие передается на байпас, а сила, с которой "сжимает" стояк равна пределу прочности стали умноженная на площадь поперечного сечения "мяса" трубы. Или косяк проекта, а скорее -рацпредложение строителей.

Пижон написал :
рацпредложение строителей

Ага, вряд ли в проекте такой ляп.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 252

Пижон! написал :
а сила, с которой "сжимает" стояк равна пределу прочности стали умноженная на площадь поперечного сечения "мяса" трубы.

Расчетный случай при тепловом расширении скорее потеря устойчивости конструкции
Так кто подскажет, в какой формальной последовательности и что делать ?

aka написал :
кто подскажет

В юридическом форуме скорее ответов ждать надо.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

основные -
СНиП 3.05.01-85 ВНУТРЕННИЕ САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ
СНиП 2.04.01-85 (2000) Внутренний водопровод и канализация зданий
Староверов, Шиллер , ВНУТРЕННИЕ САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА . справочник проектировщика . том 2 (есть на lord-n.narod.ru)

начать надо с комиссии от управляющей компании.

похоже на экономию с дюйма на полдюйма - очень круто .
На сантех приборы тоже идет 8 атм? (по снип - 4.5)

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 252

!A_n_d_y! написал :
На сантех приборы тоже идет 8 атм?

Основное назначение стояка - горячее водоснабжение, сушило по факту - опция, более того, по словам сантехника прыгает до 10 атм.
Кто пояснит функции циркуляционного насоса (кроме воду перемешивать) ?
При повышении расхода потребителями какая-то компенсация(система регулирования) падения давления в системе как правило предусматривается ?

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

Основное назначение стояка - горячее водоснабжение, сушило по факту - опция, более того, по словам сантехника прыгает до 10 атм.

СНиП 2.04.01-85 (2000) Внутренний водопровод и канализация зданий

5.12.* Давление в системе горячего водоснабжения у санитарных приборов должно быть не
более 0,45 МПа (4,5 кгс/см2).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2aka А какой материал стояка - сталь или ПП?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 252

BV написал :
2aka А какой материал стояка - сталь или ПП?

Сталь (оцинковка)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2aka Ну так сделайте байпас не прямой, а как компенсатор (петлю в сторону) и пусть себе гнется понемногу.... тк разбираться, почему такая беда (и на каком этаже) будет себе дороже...

А причина этого скорее всего в том, что кто-то сверху и снизу ограничил подвижность стояка в гильзах - попросту, или гильзу замуровал, или приваренный отвод замонолитил - а у вас оказалось самое слабое место.
Если вы вварите надежно и ровно кусок дюймовой трубы, то рванет у кого-то другого.

aka написал :
Тепловых компенсаторов в стояке нет.

Увы, а надо бы ....

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 252

bv написал :
А причина этого скорее всего в том, что кто-то сверху и снизу ограничил подвижность стояка в гильзах - попросту, или гильзу замуровал, или приваренный отвод замонолитил

Вчера окончательно убедился, что причина деформации стояка - тепловая. Застал момент когда стояк по давлением начал прогреваться - зависимость выгиба от температуры однозначная.
Сегодня был в нежилых квартирах сверху и снизу - отводы для сушил замоноличены в перегородку из пазогребня между тубзиком и ванной (видно, что нагружены - есть трещины в растворе), стояки также выгнуты, но меньше чем у меня (у меня отводы свободны).
То, что отводы для сушил замоноличены - каким-то официальным нормам(правилам), на которые можно сослаться, противоречит ?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 252

Вчера дожал председателя ТСЖ - заставил поднять проектную документацию на горячее водоснабжение. Выяснилось, что по проекту нет на стояке горячей воды никакого байпаса, стояк - дюймовая труба одного диаметра на все 16 этажей. После чего председатель уронила челюсть на пол и долго ее там искала, ибо в доме 10 стояков, 16 этажей и везде понаставлены байпасы 1/2". Это я все пишу к тому, что в аналогичных случаях, граждане прежде всего читайте первоисточник(проект стало быть). Фотка с последствиями криворукости строяков (выпертого стояка с байпасом) прилагается.
P.S. Монтаж водоснабжения выполняла питерская фирма "Технотерм"
Тут они с гордостью рапортуют о выполнении работ в доме (по адресу ВВЖД квартал 6 корп. 38 (угол ул. Фучика и ул. Софийской). )

aka написал :
по проекту нет на стояке горячей воды никакого байпаса

А ПС по проекту есть?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 252

ВТБ! написал :
А ПС по проекту есть?

ПС есть и 2 отсечных крана на каждый ПС тоже

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

aka написал :
То, что отводы для сушил замоноличены - каким-то официальным нормам(правилам), на которые можно сослаться, противоречит ?

Это вряд-ли, а вот наличие компенсаторов расширения поискать в официальных документах можно. Хотя, видел для ПП инструкции по монтажу, где расписано, что если один конец трубы жестко закреплен, то оставшаяся труба до компенсатора должна быть на скользящих креплениях. Гильзы думаю в перекрытиях есть...

Для начала найти коэфф. расширения стали, прикинуть разницу температур, и рассчитать удлиннение стояка на всей высоте дома....
Показать председателю рассчёты и позаботится, чтобы его челюсть не разбилась об пол....

16этажей * 3метра * (70град - 14град = 56град )* 0,012мм/м С = 32 миллиметра

Делайте ваши выводы...

PS Получается по 2мм на этаж. Думаю достаточно будет через каждые 3 - 4 этажа воткнуть не прямой байпасс, а петлей. Все байпасы лучше поменять на 3/4, тк если кто-то внизу уберет сушило (или просто его закроет) то все верхние этажи сядут на голодный паёк.

aka написал :
ибо в доме 10 стояков, 16 этажей и везде понаставлены байпасы 1/2".

Если дом еще на гарантии то попробовать убедить строителей официально от имени ТСЖ, если не получится, то нанимать проектировщика, делать расчёт + ссылки на документы и писать досудебную претензию.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 252

bv написал :
Это вряд-ли, а вот наличие компенсаторов расширения поискать в официальных документах можно

Искал тепловой компенсатор в проекте, увы, не нашел, стояк прямой как стрела, единственное по факту на 1 этаже под потолком сделан переход стояка из одного угла тубзика в другой угол наискосок. Есть ли такая фишка на 16 этаже не знаю. Возможно со скрипом это можно считать компенсатором, но отводы сушил замоноличены(стояк на них висит) и длина прямой части стояка 3м*16 (многовато будет ?)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

aka написал :
Искал тепловой компенсатор в проекте,

... а надо в СНИП...
ссылки вроде есть выше....

aka написал :
и длина прямой части стояка 3м*16

Вас интересует длина между верхним и нижним закрепленными концами.

aka написал :
но отводы сушил замоноличены(стояк на них висит)

Кстати, то что я видел в других домах мне подсказывает, что стояк не должен висеть на отводах, а должны быть предусмотрены специальные крепления с хомутами...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Да, и кстати, стояк без байпасов всех достанет своим скрипом и постукиваниями при нагревании/охлаждении если циркуляция будет плохая .... и особенно по ночам...

Регистрация: 25.06.2007 Таганрог Сообщений: 394

aka написал :
Выяснилось, что по проекту нет на стояке горячей воды никакого байпаса, стояк - дюймовая труба одного диаметра на все 16 этажей

Где то Техник сан писал, что 32-й ПП трубы на пятиэтажку маловато будет. А как Вам такой поворот из цитаты.

aka написал :
переход стояка из одного угла тубзика в другой угол наискосок.

Согласно официальным учебникам по теплоснабжению и вентилляции - это и есть тепловой компенсатор. Но сработает он только если стояк действительно прямой и однородный т.е. 1".

Вам бы лучше по суду сделать во всём доме по-быстрому безбайпасные змейки 1"...