Регистрация: 29.10.2005 Сыктывкар Сообщений: 57
#244715

...Судя по тому, что я никогда о такой не слышал - нет... :-)
Но всё же... Как было бы удобно, сделал опалубку, залил и всё.
Как бетон реагирует на высокие температуры?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20093

А.Д.Р. написал :
Как бетон реагирует на высокие температуры?

Так же, как шифер...

Реклама
4500 товаров со скидкой до 50%

Самые шокирующие скидки и бестселлеры декабря!
Сантехника, мебель, душ и пр. Скидки до 50%!
Выбирай на santehnika-online.ru Выбрать

Регистрация: 29.10.2005 Сыктывкар Сообщений: 57

а я читал про технологию окрашивания бетонных панелей высокотемпературным пламенем... и ничего не стреляло.

Может, вариант, топку выложить керамогранитной плиткой? через прослойку песка или глины, а бетонный масив как аккамулятор и конструктив?

Поганки тоже можно есть , только один раз .

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20093

А.Д.Р. написал :
а я читал про технологию окрашивания бетонных панелей высокотемпературным пламенем... и ничего не стреляло.

Может, вариант, топку выложить керамогранитной плиткой? через прослойку песка или глины, а бетонный масив как аккамулятор и конструктив?

Хотите рискнуть? Учтите, сапёр ошибается только один раз....

Регистрация: 29.10.2005 Сыктывкар Сообщений: 57

А чёрт его знает... :-) может быть...

но узнать мнение не мешает... :-)

А.Д.Р. написал :
Как бетон реагирует на высокие температуры?

нормально реагирует, но только это специальные бетоны поскольку для бетона не так страшна высокая температура сколько перепады нагрев-охлаждение. Почему Вам идея с бетоном пришла в голову ведь кирипичную кладку тоже не так уж сложно сделать ( если инструмент и руки из правильного места растут )?

Регистрация: 04.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 89

Вот цитата профессионала:
Лучшим вяжущим материалом для жаропрочного бетона при температуре до 1300 гр. C является глиноземистый цемент.
Высокая прочность, сульфатостойкость, жаростойкость, быстрое твердение (1-3 дня).
Цемент выпускается по ГОСТ 969-91, в зависимости от прочности при сжатии в возрасте 3-х суток делится на марки ГЦ-40 и ГЦ-50.
Сроки схватывания могут быть изменены введением замедлителей (борной кислоты, буры, хлористого кальция и др.) или ускорителей (известь, портландцемент, гипс и др.).

Высокоглиноземистый цемент (ВГЦ с содержанием Аl2О3 более 75 %) предназначен для изготовления огнеупорной бетонной футеровки тепловых агрегатов с температурой применения до 1700 гр. C. Используется в сочетании с различными огнеупорными заполнителями, преимущественно алюмосиликатного, шамотного, высокоглиноземистого и корундового составов.

Владимир11 написал :
глиноземистый цемент.
Высокая прочность, сульфатостойкость, жаростойкость, быстрое твердение (1-3 дня)

А также отличается почти на порядок более высокой стоимостью в сравнении с портландцементом

А.Д.Р. написал :
Как было бы удобно, сделал опалубку, залил и всё

Вы конструктив печи представляете ? Это далеко не 4 стенки. Если непременно желаете отливать, есть (правда отмирающая) технология "битых" печей из глины.

А.Д.Р. написал :
Как было бы удобно, сделал опалубку, залил и всё

ИМХО, сложная опалубка получается..... Ой кака сложна.......

А.Д.Р. написал :
Как бетон реагирует на высокие температуры?

Стрелять как шифер, конечно не будет...... Но вот выдержит-ли массив стенки топки, температурные перекосы????
У меня две кирпичных печки, раствор для швов делал с добавлением цемента, исключение топка. Похвастаться десятками лет работы пока не могу, одна печь отработала год, вторая родилась только этим летом.

Мне кажется обороты печи можно делать из обычного бетона. Но ведь это сложней, или я не прав?

Регистрация: 29.10.2005 Сыктывкар Сообщений: 57

и что..? Что было есть вот эта фраза???

eBHyx написал :
Поганки тоже можно есть , только один раз .

цитата из газеты "Латыши тоже шутят" ? :-D

Регистрация: 29.10.2005 Сыктывкар Сообщений: 57

Так про жаропрочный цемент очень интересно... боюсь только хрен его достанешь у нас, но можно попробовать.

Почему не хочу из кирпича?. Смешно, но глину не смог найти :-)
Потом поначитался всякого про швы, разные коэффициенты темп. расширения и т.д.

Литая помоему более технологична (да и опыт литья из гипса у меня богатый)
Мне кажеться в промышленности давно бетон используют, или я не прав?

Хочу сделать на манер каркасных тонкостенных кирпичных печей с колоколом (как компромис между металической и настоящей огромной кирпичной, (отапливать надо столярную мастерскую прим. 90-100 м куб.).
Опалубка на самом деле будет не сложная. Колокол отливается отдельно.

Но конечно как это всё работать будет... лопнет.... нет...
Излогай те мнения (если интересно :-)
Может попробовать армировать бетон? или разные коэф. расширения только усугубят возможность растрескивания?

Регистрация: 19.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 798

На форуме печников была инфа(без конкретики)о литых деталях для каминов и печей которые изготовляли в бывшем ГДР.

Регистрация: 04.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 89

2Тихон
Только для каминов, пр-во финляндия, вот цитата:

Монтаж каминов по технологии завода "Кермансави" позволяет сделать мощный отопительный камин или отопительно-варочную плиту высокого качества и без ошибок всего за 2 дня. Внутренности камина (сердечник) собираются за 2 часа. Состоит сердечник среднего камина (1620 мм высота) из 30 блоков. Блоки состоят из фарфоровой крошки, связующим выступает жаропрочный цемент. В распиле блок белый. Сердечник сделан с системой газовых каналов и прочисток. Форфоровый сердечник монтируется на жаропрочном Ветоните. Не бывает, чтобы такой камин плохо топился. Я топил даже голый сердечник без отделки и без дверки. Фарфор даёт возможность Нашим каминам быть тёплыми в течении 30 часов ( при сжигании 15 кг дров за одну топку. Опытным путём установлено, что в течении 15 часов после того , как камин протопили, температура в топке падает с 330 градусов всего лишь до 150 градусов. Можно готовить разные блюда, как в духовке (мясо в горшочках, жаркое, кашу, калитки, пироги...).
Форма камина и его отделка может быть любой. Квадратный, прямоугольный, овальный, треугольный... Отделка- кирпич, камень, кафель, булыжник, всё что угодно. И никаких трещин, ничего не отваливается.
Гарантия 10 лет.

Регистрация: 04.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 89

2А.Д.Р.
Я бы посоветовал Вам, все-таки сложить печь из кирпича, технология отработана, материалы доступны, глину искать не надо, в продаже есть готовые смеси. И конструкции(порядовки) печей, легко найти. Не заморачивайтесь Вы с бетоном.
С уважением, Владимир.

Регистрация: 04.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 89

Не профи со стажем написал :
А также отличается почти на порядок более высокой стоимостью в сравнении с портландцементом

Так же как печной кирпичь отличается от силикатного.

2А.Д.Р. Тут без серьезных знаний по теплотехнике и рецептуре, не обойтись, на глазок полопается все к чертям, к сожалению не встречал в сети подобной инфы, может попробовать Вам с Кузнецовым списаться, хоть и занятой он чрезвычайно, но может заинтересуется. А проще все же глины поискать или смеси кладочной.

2Владимир11 В чем смысл реплики ? Вроде об одном и том же говорим, Вы сказали, я дополнил для полноты картины.

Регистрация: 29.10.2005 Сыктывкар Сообщений: 57

Да... конечно подумать сначало надо... как говорится: "7 раз об дверь..."

Владимир11 написал :
материалы доступны, глину искать не надо, в продаже есть готовые смеси.

Я их и имел в виду когда говорил что не могу найти (похоже у нас никто ими не торгует)
Я применять другие связующие с кирпичём вроде не рекомендуют.

2А.Д.Р. Глину еще и на местности ищут , попробуйте местных печников поколоть, или хотя бы частный сектор по окраинам, еще на форуме рассказывали, по моему очень хорошая идея, брать необожженый кирпич на местном заводе.

Регистрация: 04.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 89

2Не профи со стажем
Имел ввиду, что разница в цене материалов-это не аргумент.
Ведь мы говорим о печах, и естественно что материалы для печей более дорогостоящие.
ИМХО нельзя строить печь из обычного цемента, так же как из силиката.
С уважением, Владимир.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

2А.Д.Р.
а что есть бетон ?, щебень+песок (кальциевые силикаты, просто силикаты) а между ними минеральный загидратированный клей (цемент). При воздействии температура происходит распад гидратов, а по сути восстановление цемента на кальциевые и алюмо-силикаты. "Маленький цементный заводик" (почти (с)). , не свечной.

Регистрация: 04.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 89

2А.Д.Р. Тогда как Вам советовал "Не профи со стажем " найдите глину, я думаю это не должно быть проблемой в Вашем краю, например:
«озеро». СЁЙТЫ «Глинистое озеро, озеро с глинистыми берегами». Своё название деревня получила по оз. Сёйты, вокруг которого издавна брали глину для изготовления кирпичей.
как я понял оно находиться в 23км северо восточнее г.Сыктывкара.
Как приготовить глину, можно найти на форумах.

А.Д.Р. написал :
А чёрт его знает... :-) может быть...

но узнать мнение не мешает... :-)

Армировать такую печь нельзя, иначе при нагреве арматура её и порвёт.
Ну и любая ошибка в конструкции, в фундаменте, или просто необходимость ремонта от износа, потребует использования отбойного молотка...

Регистрация: 04.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 89

2А.Д.Р. Тогда как Вам советовал "Не профи со стажем " найдите глину, я думаю это не должно быть проблемой в Вашем краю, например:
«озеро». СЁЙТЫ «Глинистое озеро, озеро с глинистыми берегами». Своё название деревня получила по оз. Сёйты, вокруг которого издавна брали глину для изготовления кирпичей.
как я понял оно находиться в 23км северо восточнее г.Сыктывкара.
Как приготовить глину, можно найти на форумах.

Регистрация: 19.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 798

А поставить эксперимент не желаете?

ОГНЕУПОРНЫЙ БЕТОН

ScanTerm VM
Раствор для изготовления изделий, подвергающихся воздействию температуры

1.Назначение.

Сухой раствор для изготовления изделий, подвергающихся воздействию температуры: топок или их частей, печей, каминов, духовок, печей в саунах. Выдерживает температуру до + 1400 С (при постоянном огне +1300 С).

2.Технические данные

вяжущий компонент - Цемент
цвет - Серый
максимальная толщина одного слоя, мм - 100

Расход, л/кг сухого раствора - Ок.2

объем раствора, л/кг - 0,44

дозировка воды, л/кг сухого раствора - Ок. 0,14

максимальное зерно, мм - 6

Прочность при сжатии (через 30 дней), Мпа*- 35

время использования готового раствора, час- не более 2

температура в помещении и основы оС- не ниже +10

3.Способ применения.

Смешивание рекомендуется производить путем постепенного добавления сухого раствора в воду комнатной температуры при постоянном перемешивании до получения однородной массы. Смешивание должно проводиться механическим способом (миксер, дрель, смеситель и др.). После 15-минутной выдержки приготовленный раствор следует повторно размешать в течение 1 минуты, при необходимости добавив воды. Температура полученного раствора должна быть не ниже +10 С. Приготовленный раствор можно использовать в течение 2 часов.

Применение. Заливается форма и уплотняется вибрацией вручную. Начало эксплуатации топок возможно через 2 недели, а при толщине больше 50мм – через 3 недели, после интенсивной сушки, до полного высыхания. Первый обогрев рекомендуется производить медленно и постепенно.

Очистка инструмента и меры предосторожности. После окончания работы необходимо тщательно вымыть используемое оборудование инструменты и приспособления. Не следует выливать раствор и воду после промывки инструментов в канализационные трубы.

  1. Упаковка.
    Раствор поставляется в мешках весом 25 кг.

  2. Хранение.
    Хранить сухой раствор следует в сухом помещении на поддонах. Предельный срок хранения – 6 месяцев.

  3. Меры безопасности.
    Предохранять глаза и органы дыхания во время размешивания сухого раствора.

Производитель OY SCANMIX AB, ФИНЛЯНДИЯ

Как не специалист отвечу,что бетон взрывается при перепадах температур(низзя разводить костер или резать металл электродом на бетонной плите ,происходит взрыв и блямба бетона взлетает вверх).
Тоже происходит с шифером (асбестовая труба при нагреве взрывается как бомба,был случай решили протестировать вновь построенный камин кроме дровишек подкинули уголька а труба была асбестовая обложенная кирпичем ,от камина ничего не осталось.
Для печей применяют красный кирпич или огнеупорный и шамотную глину.

2romannn, тут следует пояснить, что "взрывается" бетонная самоделка, ЖБИ не взрывается - можно на нем и резать и пламя разводить для разогрева битумных материалов (сам бывший строитель и делал это не раз)

datchnik,ЖБИ наверное пустотелое быстрей прогревается,но были случаи костер взрывало,а когда сваркой режеш то обязательно стрельнет.