#246257

Собираюсь устанавливать в ванной металлический реечный потолок с 6-тью галогенками 12В (электронные трансы к ним вынесу в коридор в отдельный ящик, линия от люминиевых проводов штатного светильника наращу посредством Wago, замурую в штробу и плиткой, дальше она выходит из стены (бетон) и по штробе подходит к висящему в коридоре ящику с автоматом 10А и тремя эл.трансами для гащогенок (по 150 Вт каждый), от каждого транса снова в ванную через стену заходит линия (3 шт.) на группу из двух галогенок по 50 Вт каждая.
Дом старый (84г.), панельный бетон. В квартирном щитке никакой ДСУП не установлено.
Стоит ли заземлять (хоть на СУП труб стояка) или оставить все как есть? Пока склоняюсь - оставить так (УЗО вроде как ничего не дает).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

Только не надо замуровывать места соединений. Если будет реечный потолок, то соединение надо сделать в коробке типа Тусо 80х80, которую надо закрепить к потолку. Если алюминиевая подводка коротка, то можно немного раздолбать потолок сантехкабины и отловить этот провод там. Через эту дыру провод и вытащить.
А заземлять потолок не стоит, не зная что там за земля. А вот УЗО не помешает ...

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

avmal написал :
Только не надо замуровывать места соединений

.
Ну, наращивание короткой люминиевой жилы медным ВВГ посредством Wago, замуровывыние в штробу и заклейка этого места плиткой (вся ванная в плитке ), думаю - стоит. Коробку под три транса и УЗО, думаю взять 230х180мм и вешать ее уже в коридоре (сухом).

УЗО, так понимаю, ничего не дает - оно же находится до трансов, и ничего "не знает" - что творится после них в сети 12 В. Тут разумней лишь автомат 10А для защиты "начинки" коробки от КЗ? Или чего-то не понимаю?

EvgenZh

А "пробой" в "трансе"?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

EvgenZh написал :
.
Ну, наращивание короткой люминиевой жилы медным ВВГ посредством Wago, замуровывыние в штробу и заклейка этого места плиткой (вся ванная в плитке ), думаю - стоит.

Вообще-то я совет хотел дать, но если вас больше устраивает долбежка плитки для поиска повреждения, чем вскрытие коробки, то ...

ВТБ! написал :
EvgenZh

А "пробой" в "трансе"?

Транс Comtec T105S. По схеме, вроде как они вторичная и первичная обмотка у них развязаны.
Схема:

EvgenZh написал :
ящику с автоматом 10А и тремя эл.трансами для гащогенок (по 150 Вт каждый), от каждого транса снова в ванную через стену заходит линия (3 шт.) на группу из двух галогенок по 50 Вт каждая.

Нужно еще поставить автоматы (лучше двухполюсные) по низкой стороне трансформаторов (от сечения провода), навскидку - под медь 1,5 квадрата - 16 Ампер.

EvgenZh написал :
Стоит ли заземлять (хоть на СУП труб стояка) или оставить все как есть?

Заземлять не стоит, но стоит уравнять потенциалы всех железок - ванны, холодного стояка и потолка (или еще что-то есть металлическое?).

avmal написал :
Вообще-то я совет хотел дать, но если вас больше устраивает долбежка плитки для поиска повреждения, чем вскрытие коробки, то ...

Спасибо, полностью с Вами согласен - лучший вариант!, но вот рискну сделать так

EvgenZh написал :
вторичная и первичная обмотка у них развязаны

Это защищает от пробоя?

Slawa написал :
Нужно еще поставить автоматы (лучше двухполюсные) по низкой стороне трансформаторов (от сечения провода), навскидку - под медь 1,5 квадрата - 16 Ампер.

Непонял - зачем? собираюсь поставить автомат 10А до трансов (двухполюсный - хорошо !

[/QUOTE]Заземлять не стоит, но стоит уравнять потенциалы всех железок - ванны, холодного стояка и потолка (или еще что-то есть металлическое?). [/QUOTE]
Ванна соединена, конечно, штатной шиной с трубами ХВС. А в потолке ведь есть эл. приборы (галогенки), и зачем их соединять с СУП ХВС, логичнее с PE/PEN шиной - их нет (не предусмотрено в щитке), и судя по темам по заземлению - делать так, для надежности - это еще "бабушка надвае сказала".?

ВТБ! написал :
Это защищает от пробоя?

Согласен, не защищает ! Значит ставлю УЗО 10мА. Остался ворос по заземлению мет. потолка (пока считаю что в такой ситуации оно ничего не дает/ухудшит "последствия" "пробоя"

EvgenZh написал :
Непонял - зачем?

Для защиты линий по низкой стороне. Предположим, в результате неисправности (КЗ или снижение сопротивления изоляции) в 12-тивольтовой линии потек ток ампер в 50 (а запросто может и 500). На высокой стороне (220 Вольт) будет течь ток 50*12/220=3 Ампера (примерно, у электронных трансов эта зависимость нелинейна) - защита в 10 Ампер ничего не увидит. В итоге выгорит или транс, или линия. Не ставить защиту по низкой стороне можно лишь при условии, что в транс встроена (и ее работа гарантирована!) как защита от КЗ, так и защита от длительных токов перегрузки.

EvgenZh написал :
Ванна соединена, конечно, штатной шиной с трубами ХВС. А в потолке ведь есть эл. приборы (галогенки), и зачем их соединять с СУП ХВС

Чтобы сделать невозможной ситуацию, когда в результате какой-либо неисправности на потолке окажется напряжение относительно ванны и стояка.

Slawa написал :
Для защиты линий по низкой стороне. Предположим, в результате неисправности (КЗ или снижение сопротивления изоляции) в 12-тивольтовой линии потек ток ампер в 50 (а запросто может и 500). На высокой стороне (220 Вольт) будет течь ток 50*12/220=3 Ампера (примерно, у электронных трансов эта зависимость нелинейна) - защита в 10 Ампер ничего не увидит. В итоге выгорит или транс, или линия. Не ставить защиту по низкой стороне можно лишь при условии, что в транс встроена (и ее работа гарантирована!) как защита от КЗ, так и защита от длительных токов перегрузки.

В транс (значек есть на нем), по расшифровке этого значка - встроена в него защита от КЗ! Выходит -не нужны автоматы по низкой стороне? (или все-таки Вы бы поставили на всякий случай)?

Slawa написал :
Чтобы сделать невозможной ситуацию, когда в результате какой-либо неисправности на потолке окажется напряжение относительно ванны и стояка.

А соседей не "щипнет" в таком случае? Или ничего, лучше чтоб самого не "щипнуло" ?

EvgenZh написал :
А соседей не "щипнет" в таком случае? Или ничего, лучше чтоб самого не "щипнуло" ?

Если делать "заземление" на СУП ХВС, то есть такой технический момент - мет. реечный потолок состоит из реек и двух шин, на которых рейки "защелкиваются" - к чему прикручивать провод "заземления" - к одной из шин и шине СУП к ванне (берем 4..6 кв.мм меди в изоляции)?

EvgenZh написал :
Остался ворос по заземлению мет. потолка

Потолок очень низко, стоя в ванне можно случайно задеть рукой? Сжать ладошкой не получится в любом случае.
Я бы не стал занулять.

ВТБ! написал :
Потолок очень низко, стоя в ванне можно случайно задеть рукой? Сжать ладошкой не получится в любом случае.
Я бы не стал занулять.

Коснутся - легко!, это понятно , потому и спрашиваю - Стоит ли тогда, как советует Ув. Slawa, "заземлить" на СУП ХВС, для уравнивания возможного потенциала потолка относительно ванны?

EvgenZh написал :
В транс (значек есть на нем), по расшифровке этого значка - встроена в него защита от КЗ!

Будь проще - спроси в магазине "я коротнул выход вашего транса, из него пошел дым - замените, ведь есть значек на трансе?". Или - как вариант - я подключил больше лампочек, чем положено, транс сгорел - поменяйте... После чего задай себе вопрос - а кто именно тебе гарантирует, что ни при каких неисправностях транс и линии за ним не загорятся?

EvgenZh написал :
(или все-таки Вы бы поставили на всякий случай)?

Я бы вскрыл транс (один) и по результатам осмотра принял решение. Если во вторичной цепи есть предохранитель Ампер на 16, то ничего больше ставить не надо - защита достаточна.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ВТБ! написал :
Потолок очень низко, стоя в ванне можно случайно задеть рукой? Сжать ладошкой не получится в любом случае.
Я бы не стал занулять.

На потолочке конденсат, стекает на стену из плитки, прислоняемся локотком к стене.... головой о кафель.... грустно.... а ведь мог бы еще пожить....

EvgenZh написал :
А соседей не "щипнет" в таком случае? Или ничего, лучше чтоб самого не "щипнуло" ?

Не должно.

EvgenZh написал :
Если делать "заземление" на СУП ХВС, то есть такой технический момент - мет. реечный потолок состоит из реек и двух шин, на которых рейки "защелкиваются" - к чему прикручивать провод "заземления"

Обе шины к ванне.

BV

А УЗО на 10мА?

EvgenZh написал :
"заземлить" на СУП ХВС

При наличии неэлектронного УЗО на 10мА.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2ВТБ! слегка дёрнуло током, человек дернулся... поскользнулся .... и ....
И что мешает заземлить....? (Если есть конечно куда....)

ВТБ! написал :
А УЗО на 10мА?

Пусть потолок - РЕ. Пусть стояк ХВС по какой-то неисправности оказался под напряжением относительно земли (бывает, навалом у нас умников с пластиковыми трубами). Чем поможет УЗО, хоть трижды неэлектронное? А распаренному человеку хватит и 12 Вольт, чтобы задуматься о божественном...

ВТБ! написал :
При наличии неэлектронного УЗО на 10мА.

Да, ха... понятно! Либо УЗО, либо заземлять на СУП ХВС...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2EvgenZh Я бы два "либо" заменил на одно "и" или оставил бы одно УЗО, если нет уверенности в том что трубы не заменят...

BV написал :
что мешает заземлить....? (Если есть конечно куда....)

Мешает то, что есть только трубы - без УЗО это означает поставить под опасность жизнь соседей.

Slawa написал :
Пусть потолок - РЕ

Ванная комната в землянке?

EvgenZh написал :
Либо УЗО, либо заземлять на СУП ХВС

Нет! Если "заземлять на трубы", то обязательно УЗО - не для себя, для соседей.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ВТБ! написал :
без УЗО это означает поставить под опасность жизнь соседей.

Вы знаете, что я сторонник УЗО в любой ситуации....

Нет! Если "заземлять на трубы", то обязательно УЗО - не для себя, для соседей. [/quote]
Понял так - УЗО обязательно (НЕ "заземлять" ни на что!), в комплекте с ним автомат на стороне 220, и автоматы (по усмотрению - если хочется сохранить трансы и низковольтные линии) на низкой стороне (и на какой же тогда номинал?)? Так получается ?