#246333

В целях борьбы с расхитителями электроэнергии, за которую платит тов-во по единому счетчику, есть предложение для каждого дома сделать внешний электросчетчик на столбе (с каждого столба как минимум 4 потребителя, кол-во потребителей 150).
Вопрос! Возможно ли такое с технической точки зрения и правомерно ли это с точки зрения норм и правил?

fic написал :
Возможно ли такое с технической точки зрения и правомерно ли это с точки зрения норм и правил?

Сейчас во многих регионах в технических условиях на подключение от ВЛ предписывают именно этот способ.
Шкаф с уплотнителями дверцы и сальниками, электронные счётчики, автоматы для ограничения потребляемой мощности в опечатанных боксах - всё давно продумано.

с каждого столба как минимум 4 потребителя

Общий ящик - дешевле, но тогда ключи выдавать нельзя. Отдельные ящики - и по ключу у владельца и правления.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

fic написал :
Вопрос! Возможно ли такое с технической точки зрения и правомерно ли это с точки зрения норм и правил?

Возможно и допустимо, но прикиньте сначала стоимость работ - стоит ли овчинка выделки (за сколько лет оправдается такое вложение средств экономией от отсутствия воровства). Практика показывает, что дешевле дать воровать... Несправедливо, плохо, но дешевле...

А приблизительно какая цена вопроса? Работы должна проводить сертифицированная организация или возможно силами собственного электрика?

ВТБ! написал :
Общий ящик - дешевле, но тогда ключи выдавать нельзя.

Но есть же и специальные ящики наружной установки
- вот что латыши лепят...

И еще Уважаемые форумчане вопрос!
А возможно ли установка контрольных счетчиков поулично на 50-70 потребителей.И какие будут потери?

fic написал :
А приблизительно какая цена вопроса? Работы должна проводить сертифицированная организация или возможно силами собственного электрика?

Для разруливания внутри кооператива можно делать и самим. Приблизительная себестоимость при самостоятельном выполнении работ(включая зарплату привлеченных электриков) составит 2 стоимости выбранной марки счетчика (смотрите, чтобы они при -30 градусах работали!) на одно направление учета.

fic написал :
А возможно ли установка контрольных счетчиков поулично на 50-70 потребителей.

Да.

fic написал :
И какие будут потери?

Незначительные.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2fic

Гмм, ну и чего вы этим добъетесь?
Как расхищали, так и будут расхищать... Только теперь вы вычислите улицу, если до сих пор не смогли определить расхитителей...
И что вообще значит, в вашем понимании, расхититель электроэнергии, если у вас всего 1 счетчик? Расхитителем чел станет только в том случае, если он в обход личного счетчика будет брать электроэнергию. Тогда у вас не будет сходиться сумма со всех счетчиков и разницу будут делить на всех.
Не, либо каждому контрольный счетчик, по которому он и будет платить за электроэнергию, а при "недостаче" уже можно будет выявлять расхитителя.
А так, как у вас сейчас и как хотите сделать, можно до посинения орать, что "у меня только одна лампочка в доме, почему я должен оплачивать соседский станок???"... Толку от этого не будет - ибо сами так решили вести оплату.

DMC написал :
ну и чего вы этим добъетесь?

Я понял автора в том смысле, что контрольные счётчики на улицу в дополнение к персональным на столбах.

fic

Или Вы имели ввиду вместо?

ВТБ! написал :
Я понял автора в том смысле, что контрольные счётчики на улицу в дополнение к персональным на столбах.

Хм, а как его еще можно понять - если он говорит о "расхитителях", значит, есть и "честные", которые таки платят - не по компасу же.
Да это типичная история для дачных кооперативов - каждый платит в кассу кооператива по своему счетчику в меру понимания и совести. Кооператив платит по одному, вводному счетчику. Разницу между вводным и суммой абонентских счетчиков списывают на уличное освещение и (если есть) - водопровод. Когда разница становится больше, чем может физически потребить освещение и водопровод, работая 24 часа в сутки, правление осеняет: воруют. Навести порядок с индивидуальными учетами сложно по разным причинам, вот и рожают такое "чудо"...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2946

В соответствии с законом (который массово нарушается) ДНТ и СНТ не имеют права заниматься поставкой электроэнергии физлицам.
Поэтому единственное законное решение - заява в ЦОП на заключение индивидуальных договоров энергоснабжения, получение ТУ, их выполнение и расчёт с Цопом через сбербанк. Сеть - общие линии и трансформаторы переоформляются в долевую собственность и передаются в доверительное управление управляющему, который заключает договора на обслуживание и ремонт.
А председатели идут нах. Пора уже понять, что у нас теперь типа капитализм, и всякие "товарищества" нежизнеспособны.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2946

2fic
Вполне возможно, что никаких "расхитителей" то и нет, просто потери на старых драных линиях превышают все разумные пределы.
Заметьте, потери ЭНЕРГИИ пропорциональны (примерно) КВАДРАТУ потерь напряжения!
Так что для начала прикиньте величину потерь, в плохообслуживаемой сети они могут доходить до 30% общего энергопотребления.

Регистрация: 13.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 244

fic написал :
В целях борьбы с расхитителями электроэнергии, за которую платит тов-во по единому счетчику, есть предложение для каждого дома сделать внешний электросчетчик на столбе (с каждого столба как минимум 4 потребителя, кол-во потребителей 150).
Вопрос! Возможно ли такое с технической точки зрения и правомерно ли это с точки зрения норм и правил?

У нас на даче правление садоводства так и хочет сделать (уже делает). Каждый потребитель за свой счет обязан установить на столбе счетчик, автомат в герметичном боксе. Спуски и подъемы выполнить проводом СИП. Мы сделали у себя точно по ТУ, грамотно, качественно из хорошего материала. Цена вопроса - около 10 000 рублей без стоимости работ (работу делал свой квалифицированный электрик). Местный электрик просит за работу и материалы 8 т.р.
Это все действительно из-за воровства электроэнергии. До этого все и так платили по счетчикам, установленным в доме. Кто то конечно ворует из за своего скудоумия, а страдают все.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Arr

А здесь закон не нужен. Здесь есть один владелец счетчика - товарищество. Для упорядочинения рассчетов он имеет право на установку контрольных счетчков каждому потребителю. Юридически это непротивозаконно. Все это на договорной основе и к услугам поставки энергии, а так же к энергосбыту не имеет никакого отношения. Это т.с. внутренние разборки.

И лучше, как мне кажется - магистарли и трансы попытаться спихнуть на сбытчиков. Не дай бог он накроется - замучаешься с долевиков бабки собирать на новый.

Arr написал :
В соответствии с законом (который массово нарушается) ДНТ и СНТ не имеют права заниматься поставкой электроэнергии физлицам.

Это не поставка электроэнергии. Просто кооператив собирает членские взносы, включая в них стоимость электроэнергии на члена. Абонентские учеты - технические. Так что буква закона не нарушается.

Arr написал :
А председатели идут нах. Пора уже понять, что у нас теперь типа капитализм, и всякие "товарищества" нежизнеспособны.

При капитализме деньги считать принято. Сообщи ему примерную стоимость мероприятий по заключению индивидуальных договоров - пусть обалдеет...

Arr написал :
Вполне возможно, что никаких "расхитителей" то и нет, просто потери на старых драных линиях превышают все разумные пределы.

Да наверняка есть. 30% не заметили бы...

ous написал :
Спуски и подъемы выполнить проводом СИП.

Зачем такой маразм - самонесущий провод на скобах укладывать?

dmc написал :
И лучше, как мне кажется - магистарли и трансы попытаться спихнуть на сбытчиков. Не дай бог он накроется - замучаешься с долевиков бабки собирать на новый.

Разве что сбытчики сойдут с ума...

[QUOTE=Arr]Поэтому единственное законное решение - заява в ЦОП на заключение индивидуальных договоров энергоснабжения, получение ТУ, их выполнение и расчёт с Цопом через сбербанк.

Понятно,что это идеальное решение проблемы. Только реализовать это решение в нашей жизни невозможно! Даже если и попытаться это реализовать,то на получение и исполнение ТУ уйдет в десятки раз больше средств,чем на установку уличных счетчиков.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Slawa
Да и хрен с ними, зато самому же кооперативу одной огромнейшей головной болью меньше...
Не, возможно такую феньку провернуть, главное чтобы у представителя товарищества язык был нормально подвешен и сам он был в теме.

Slawa написал :
Да наверняка есть. 30% не заметили бы...

Да в том и дело,что нет таких потерь! При потреблении в летний период все ОК! Показания общего счетчика сходятся со сданными деньгами практически в ноль. Проблемы начинаются в осенне-зимний период,когда потребление вырастает в три раза.Например кто-то приехал на праздники-"нажег",а заплатить забыл или не захотел при условии,что это надо делать раз в месяц.Для этого и нужен контроль, хотя бы поулично. При нашем менталитете сосед за соседом тоже вроде как наблюдает.

ous написал :
Мы сделали у себя точно по ТУ, грамотно, качественно

А кто выдавл ТУ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2fic

fic написал :
Для этого и нужен контроль, хотя бы поулично

Млин, я не пойму - тебе проблему решить надо или в заплатках закопаться?

fic написал :
При нашем менталитете сосед за соседом тоже вроде как наблюдает.

Всевидящему оку соседа мешает застройка и засадка участка.
Минимум что можно сделать - по счетчику на несколько соседей. Типа от столба 4-5 отводов, на них и счетчик. И пускай уже сами сосдеи друг с другом разбираются, не втягивая в эти дрязги правление. Не, оно втянуто все равно будет, но уже на уровне отключения злостного вора. А улицу проконтролировать.... нереально - слишком много на ней людей, которые, возможно, друг друга только в лицо и знают.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Подобную проблему я помогал решать одной подмосковной организации - не буду называть ее по имени. Они ставили по одному ящику ( вводной автомат в боксе, счетчик МЗЭПовский и автомат на выходе ) на каждый участок. На мне лежала только поставка этих ящиков. Подводку они делали уже сами - кабелем ВВГ. Воздушкой или под землей - это уже по месту. За месяц они озвучивали по одному садовому товариществу ...

dmc написал :
Млин, я не пойму - тебе проблему решить надо или в заплатках закопаться?

Нужно найти оптимальное решение цена-качество-психология. Ведь кроме осуществления технической части по которой есть еще масса подводных камней (однофазное и трехфазное подключение одного пользователя,где то замена воздушек итп),есть еще фактор цены от 18000,как говорилось выше, плюс наверное еще столько же за разработку ТУ,согласования, доп. расходники.
Реальный эффект принесет только 100% переход на эту систему,а среди потребителей большинство тех для которых 20000 это очень большие деньги и они их не заплатят. А проблему надо решать сейчас,хотя бы полумерами,т.к. недостача за зимние месяцы исчисляется в 100000-120000 руб.
Поэтому хотелось бы услышать различные мнения по решению этой проблемы.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2fic

fic написал :
Поэтому хотелось бы услышать различные мнения по решению этой проблемы.

Варианты?
Система видеонаблюдения....

fic написал :
недостача за зимние месяцы исчисляется в 100000-120000 руб.

Ну и с кого эти деньги будут взиматься?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

fic написал :
Нужно найти оптимальное решение цена-качество-психология. Ведь кроме осуществления технической части по которой есть еще масса подводных камней (однофазное и трехфазное подключение одного пользователя,где то замена воздушек итп),есть еще фактор цены от 18000,как говорилось выше, плюс наверное еще столько же за разработку ТУ,согласования, доп. расходники.
Реальный эффект принесет только 100% переход на эту систему,а среди потребителей большинство тех для которых 20000 это очень большие деньги и они их не заплатят. А проблему надо решать сейчас,хотя бы полумерами,т.к. недостача за зимние месяцы исчисляется в 100000-120000 руб.
Поэтому хотелось бы услышать различные мнения по решению этой проблемы.

Однофазное или трехфазное подключение - это, как раз, не проблема.Просто, в тот же ящик устанавливается соответствующий счетчик и автоматы. С разработками ТУ и т.п. вам лучше не заморачиваться, а найти организацию, которая такими работами занимается ( имеется в виду работами по установке таких ящиков ) - у них все есть. Но психологические, а вернее материальные проблемы, надо решить в первую очередь.

dmc написал :
Да и хрен с ними, зато самому же кооперативу одной огромнейшей головной болью меньше...

Ага, штука зеленых с носа - не головная боль...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Slawa написал :
Ага, штука зеленых с носа - не головная боль...

Насчет штуки, согласись, это ты погорячился ...

fic написал :
Да в том и дело,что нет таких потерь! При потреблении в летний период все ОК! Показания общего счетчика сходятся со сданными деньгами практически в ноль. Проблемы начинаются в осенне-зимний период,когда потребление вырастает в три раза.Например кто-то приехал на праздники-"нажег",а заплатить забыл или не захотел при условии,что это надо делать раз в месяц.Для этого и нужен контроль, хотя бы поулично. При нашем менталитете сосед за соседом тоже вроде как наблюдает.

fic написал :
Нужно найти оптимальное решение цена-качество-психология.

Ладно. Выдам решение практически за бесценок. Пугни кооператив затратами на средства технического учета (а лучше - на оформление индивидуальных договоров). Для начала. А затем просто начинайте собирать предоплату за еще не израсходованную электроэнергию. По окончании отчетного периода (полгода - год, год предпочтительнее) абонент дает показания и с суммы предоплаты списывается фактически потребленное, вносится следующий аванс (большего или меньшего, в зависимости от фактического потребления размера). Размер предоплаты на нос определяйте из суммы недостачи*2/число членов кооператива. Ну или вариации на эту тему, больше подходящие вашему кооперативу. Но ключевое слово - предоплата. И все проблемы решатся... Так, кстати, и энергосбыт действует в отдельных случаях.

avmal написал :
Насчет штуки, согласись, это ты погорячился ...

Как бы не больше. Посчитай сам. Делать же не только бумаги, придется и техническую часть подтягивать к типовым проектам...