#248532

Сейчас очень популярно и неплохо смотряться точечные источники света в подвесном потолке.
вот решил сделать такое в ванной.

знаю что ставят галогенки через понижающий трансформатор.
но судя по высказываниям многих пользователей здесь на форуме
есть много с ними проблем (тусклый свет, перегорают и т.д.)

вот я подумал.
а в чём проблема если использовать лампочки на 220v специально под такие источники освещения ?
я понимаю что ванна (повышенная влажность)
но вроде как проводка вся будет заизолирована над потолком, подключена через узо.
да к тому же в ванной и так розетки влагозащищённые будут на 220.
т.е. силовую линию по-любому вести.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Mega549

А чем вас не устраивает классическое освещение?
И зачем идти на поводу у популярности, да еще и не по назначению - точечные светильники являются декоративной подсветкой, т.е. служат для акцентирования внимания на каком-то объекте на общем фоне освещенности. Чтобы получить примерно одну равномерность освещения(прошу прощенья мог не так выразиться) с лампой накаливания, вам этих светильников потребуется с десяток. А это, как минимум в десять раз больше потенциальных мест аварий и гораздо большее потребление энергии.

Вот хоть убей - не пойму чего некоторые так фанатят этими светильниками....???

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

2Mega549 А проблемы-то никакой и нет - ставьте на 220В галогенки. Я, лично, всегда заказчику рекомендую. А то, что они перегорают чаще, чем на 12В, так это ерунда - все зависит от производителя. Про УЗО можно и не заикаться. И так все понятно. А вот степень защиты для точечных светильников в ванной комнате надо ставить получше - IP23 меня и светильник устраивают. И дело тут не в безопасности или еще в чем-то - просто долговечность светильника увеличивается.

2DMC
что вы понимаете под классическим освещением в ванной ?
люстру туда что-ли вешать ?

по моему на потолке точечные светильники смотряться очень недурно.
площадь ванной маленькая, поэтому полагаю, что много их не потребуется.

2avmal

А что подразумевается под степенью защиты точечных светильников IP23.
это вы про защиту патрона лампочки от влаги говорите ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Mega549 написал :
А что подразумевается под степенью защиты точечных светильников IP23.
это вы про защиту патрона лампочки от влаги говорите ?

Это, грубо говоря, защита внутренностей светильника первая цифре обозначает защиту от твердых частиц ( пыли в том числе ), а вторая - защита от воды. Точечные светильники с такой защитой не часто попадаются, но найти можно. Я использую бельгийские - они обычно продаются комплектом по 3 штуки вместе с лампами на 220В.
Для ванной 6 штук - самое оно ...

Регистрация: 04.10.2006 Воронеж Сообщений: 265

avmal написал :
А то, что они перегорают чаще, чем на 12В, так это ерунда

Ну не знаю... Не знаю... У меня лампы на 220 вольт 3 штуки сгорели в течение недели, да ещё и с пиротехническими и шумовыми эффектами. Потом в том-же самом магазине купил на 12 Вольт и так называемый "трансформатор" (с настоящим трансформатором ничего общего не имеет кроме 220 с одной стороны и 12 с другой стороны ), уже три года светят. Кроме того и для 220 вольтовых галогенок существует защитное устройство.

Регистрация: 04.10.2006 Воронеж Сообщений: 265

А чисто теоретически большая долговечность низковольтных ламп при прочьих равных условиях объясняется более толстой нитью накаливания.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

2Zhenka Действительно, это чисто теоретически, а на самом деле практически все сводится к доброкачественности применяемых материалов и соблюдению техпроцесса при изготовлении.

Регистрация: 04.10.2006 Воронеж Сообщений: 265

2avmal может Вы и правы. Я думаю при наличии защитного устройства должны оба типа работать одинаково, наверняка долговечность 12-ти вольтовок, например в моем случае, связана с тем-самым "трансформатором". Очевидно он регулирует свои псевдодвенадцать вольт и на холодной лампе, при включении и на горячей. Вот и светят они долго и счастливо

avmal написал :
А то, что они перегорают чаще, чем на 12В, так это ерунда - все зависит от производителя

и от того какая проводка в доме т.е. имеются ли скачки напряжения в сети и т.д.

господа.

раз уж такие опасения пошли.
то может посоветуете что-то конкретное ?
т.е. марку и производителя.
для самих ламп и для влагозащитных патронов.

почему на 220 очень часто выгорают ?
ведь обычные лампочки в люстре в комнате по идее не так часто перегорают.
или это из-за повышенной влажности.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

2Mega549 Советовали-советовали, а вам опять что-то конкретное. И при чем здесь влагозащитные патроны, если мы говорим о светильниках? А производителя, в частности я, назвал конкретно и конкретно сказал, что они комплектуются лампами. И почему вы после столь длительной дискуссии пришли к выводу, что на 220 так часто выгорают? Странные выводы ...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Zhenka написал :
А чисто теоретически большая долговечность низковольтных ламп при прочьих равных условиях объясняется более толстой нитью накаливания.

Уверены? А может там на 12в просто сплав с меньшим удельным сопротивлением, т.е. поменьше вольфрама, потому и дешевле?

А чисто теоретически большая долговечность низковольтных ламп при прочьих равных условиях объясняется более толстой нитью накаливания.

сомневаюсь.
там чисто большой ток идёт, по чисто толстой спирали.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

gesha написал :
там чисто большой ток идёт, по чисто толстой спирали.

Чисто конкретное рассуждение ...

Добрый час! А питание у вас точно соответствует напряжению указанному на колбе лампы? на одном из сайтов было очень подробное описание работы галогеновой лампы, сейчас долго искать , на вскидку не помню, ссылка на работе, но напряжение питания напрямую связано с долгожительностью галогенок, очень сильно укорачивает пониженное напряжение питания в отличии от обычных и конечно слишком тонкая и длинная спираль при 220 вольтовом питании, а где тонко там и рвётся, не успевает испарившийся металл вернуться на спираль.
У нас например используется точнейшая стабализация с точностью до десятых вольта, мягкий запуск и всё равно длительность горения не более 1000 часов, 27,5 вольт 150 Вт и в итоге менее года.
Удачи Сергей.

советую покупать брендовые лампы, а не китайское га....но ,которое в руках рассыпаеться.И не ленитесь если позволяет галогеночки спиртом протирать-говорят помагает.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

В любом случае менять лампочки проще, чем еще и транформаторы. А хреновые трансформаторы работают не дольше, чем хреновые лампочки ...

Регистрация: 08.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 179

а я в ванну поставил точечные светильники с лампами накаливания, чего вы все на эти галогенки запали? с виду те же галогенки но света гораздо больше

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

2Ivanushka Ну, в ванную точечные светильники с лампами накаливания ставить не очень разумно. Они, как правило, без защитных стекол, а е если колба лопнет ( это случается ), то после принятия ванны придется стекла из задницы выковыривать ...

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

А почему обычные лампы накаливания на 220в не рассматриваете?
К включениям и пониженному напряжению относятся более спокойно и без проблем диммируются. Есть зеркальные и матовые, что позволяет получить рассеяный свет от точечного светильника.

2avmal

вы написали только что используете бельгийские.
а как называются помните ?
пусть будут 220v я пока категорично не определился.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

2Mega549 Сейчас пороюсь в картотеке ...

Massiv, Бельгия - серия Opal 3х50Вт патрон GU10 поворотные IP23
Я видел только 4 цвета - золото, бронза, хром и матовый хром.

2 avmal

Благодарствую

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Еще должен предупредить - какие-то там у этих светильников проблемы с крепежом, как мне потолочники говорили. Что-то типа того, что на гипсокартон они крепятся как положено, а с более тонким материалом, типа металла реечного, проблемы. Вроде, как толщины не хватает, чтобы лапкам упереться. Возможно, что и у других светильников есть такие проблемы. При покупке пусть продавцы покажут как крепится ...

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 599

Уж если речь идет за Massive, тогда в ванну надо ставить светильник типа Lutea или Tigris. У них степень защиты IP 44.

Регистрация: 04.10.2006 Воронеж Сообщений: 265

Prok12 написал :
Уверены? А может там на 12в просто сплав с меньшим удельным сопротивлением, т.е. поменьше вольфрама, потому и дешевле?

О том, что дешевле вообще речи не шло. СтОят одинаково, что на 220, что на 12.
Не пробовал разбирать галогенки и мерить толщину нити НО, если я вдруг окажусь прав на счет большей толщины, то посмотрите на одно маленькое наблюдение :
что обычно бывает, если уронить светильник с лампой на 220 Вольт? Правильно, обычно спираль "стрясается". При этом те-же 100-Ваттки в автомобилях (12 Вольтовые галогенки с толстой спиралью) выдерживают многолетнюю тряску по ухабам, и сгорают крайне редко.

Добрый час! Вот выдержка из статьи опубликованной в
К сожалению ссылку на автора не помню.:
Информация на всякий случай - как работает галогенная лампа.

В основе работы галогенной лампы лежит явление разложения йодида вольфрама на йод и вольфрам при высокой температуре нагретой спирали. Вольфрам со спирали испаряется так же эффективно, как и в перекальных лампах. Но в момент конденсации на стенке колбы его окисляет свободный йод. Но при нормальном режиме работы температура колбы превышает температуру возгонки йодида вольфрама, поэтому он опять возвращается в пространство колбы в виде пара. Как только пар йодида вольфрама соприкасается с нагретой вольфрамовой нитью, он разлагается на вольфрам (который остаётся на нити) и свободный йод, который уходит в пространство колбы. Никаких дополнительных газов в колбе при этом быть не должно. Отсюда и особенности конструкции галогенной лампы: колба сделана из кварцевого стекла, которое при работе лампы имеет температуру до 800 (в некоторых случаях и выше) градусов Цельсия, что является необходимым для эффективной возгонки йодида вольфрама. По этой же причине колба делается минимального размера - нагрев её спиралью при этом более равномерный и меньше путь паров йодида вольфрама от стенки к нити.
Такие лампы для больших мощностей делаются ввиде трубок из кварцевого стекла. Отрицательной чертой таких ламп является то, что рабочее положение их должно быть строго горизонтальным. В противном случае разогретый пар йода уйдёт из нижней части трубки вверх и спираль внизу довольно быстро испарится. Чтобы как-то скомпенсировать этот недостаток иногда мощные галогенные лампы делаются с обводной трубкой, по которой пар йода может из верхней зоны лампы попасть в нижнюю.

Основная причина выхода из строя ламп накаливания - неравномерный прогрев нити накала при включении. Это связано с тем, что удельное сопротивление вольфрама почти на порядок увеличивается при изменении температуры от комнатной до рабочей. Поэтому при неравномерном нагреве спирали может начатся лавинообразный процесс увеличения выделяемой мощности на более горячих местах спирали и, как результат, испарение этого участка. Полностью избежать этого возможно, если питать лампу не стабильным напряжением, а стабильным током. Тогда среднюю величину этого тока можно несколько увеличить без существенного уменьшения ресурса лампы
в лампах 220 соответственно спираль очень тонкая, почти три раза перевитая длинная....конечно на 12 практически из толстой проволоки...
Удачи и не переделывать..Сергей.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Mega549

Классическое, это один или два рассеянных источника света. Для санузлов такие вещи специально выпускаются. Вешаются либо на стену, либо на потолок.
А вот у же если хочется сделать акцент на какой-то изыск в дизайне, вот тогда туда и напрявлются дополнительно установленные точечные светильники.

При чем здесь дурно или не дурно они смотрятся? У них свет - направленный, а это значит, чтобы осветить все пространство их надо понатыкать целую кучу, наверно не менее 9 штук на квадраттный метр. Да еще учесть, что чем ближе к потолку, тем будет темнее, т.к. возле него самый узкий луч от лампы.

Ну и вспомни наконец пословицу:"все гениальное - просто".