Регистрация: 29.10.2005 Ставрополь Сообщений: 104
#255212

Ситуация такая: кирпичный дом, торцевая квартира. В спальне еще на стадии строительства дополнительно приварили 7 секций чугунной батареи. Если бы этого не сделали - замерзли бы прошлой зимой. Батареи в комнатах теплые, хотя трубы подводки к ним значительно горячее.
Теперь ТСЖ выставляет платеж за отопление исходя их своих расчетов: из-за доп. секций мы платим не за факт. отапливаемую площадь 52,1 кв. м, а за 67,73 кв. м. Разница существенная! И ладно бы тепло действительно было. Но ведь холодно в этой комнате зимой.
Подскажите, как правильно рассчитывается количество секций чугунных радиаторов?
И право ли ТСЖ?

Регистрация: 31.07.2006 Новосибирск Сообщений: 175

Теплоотдача одной секции чугунного радиатора обычно около 160вт. Считается что на отопление 1кв. метра помещения нужно 100вт - легко посчитать нужный размер батареи.
Если температура в комнате ниже 18 град., то вы вправе вообще не платить за отопление (нужно только чтобы комиссия из конторы это зафиксировала). Существуют нормативы температур теплоносилеля в зависимости от темп. наружного воздуха, поэтому если темп. вашего стояка слишком низка, то вы также не обязаны платить полную сумму за отопление.

Реклама
Мебель в ванную Opadiris! Выгодно!

У нас на сайте вы найдете разнообразный
модельный ряд мебели для ванной Opadiris со скидкой 20%! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Katyt написал :
И право ли ТСЖ?

Плевать. Я бы им просто не сообщил о замене радиаторов.

in my humble opinion

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2Xenon

Считается что на отопление 1кв. метра помещения нужно 100вт

Кем и где считается???? манагерами в ближайшей подвале ?????? В Снипе есть методика расчета.
Для торцевой квартиры м.б. и 150(две наружных стены)
2Katyt

Но ведь холодно в этой комнате зимой.

сколько в градусах ? какая площадь, какие теплопотери, что стоит по проекту (сколько секций)

Регистрация: 31.07.2006 Новосибирск Сообщений: 175

2 !A_n_d_y!, не нужно придираться к моим словам. Цифру в 100вт придумал не я - она фигурирует во множестве мануалов, лежащих в сети.
А что касается собственно величины, то я с вами согласен - от дома к дому она может отличаться. Сужу по своему опыту - устанавливал батареи именно по этой методе, однако теперь в квартире жара и духота, приходится форточки открывать. Видимо потому что у нас новый кирпичный дом, утепленный снаружи стекловатой и покрытый сайдингом. Наверное эти 100Вт все же рассчитаны на холодные панельные дома.

Регистрация: 24.10.2006 Новосибирск Сообщений: 46

Xenon написал :
теперь в квартире жара и духота, приходится форточки открывать. Видимо потому что у нас новый кирпичный дом, утепленный снаружи стекловатой и покрытый сайдингом. Наверное эти 100Вт все же рассчитаны на холодные панельные дома.

Вот в этой теме есть методика расчёта, учитывающая и материал стен:

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2Xenon
ну так если Вы сами нажглись на этих рекомендациях, то зачем их плодить дальше. ????????? По поводу сетевых мануалов - ЕЩЕ РАЗ - МЕТОДИКА РАСЧЕТА ТОЛЬКО ОДНА - ПО ТЕПЛОПОТЕРЯМ ПОМЕЩЕНИЯ . ДРУГИХ НЕТ . А теплопотери для комнаты в 10 кв.м при условии одинаковых материалов на юге и севере почемуто отличаются , и не хотят укладываться в требуемые рамки 100 Вт

PS Если Вам придет письмо "щастья" - Вы ж не станате его продолжать ????? 100 вт - из этой же серии
PPS
У нас в стране ноне все умные Хотят - меняют, хотят - увеличивают. А потом еще и удивляются.


СНиП 2.04.05-91 (2000) Отопление, вентиляция и кондиционирование
СНиП 41.01.2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ и кондиционирование
ГОСТ 30494-96 Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях.
и т.д.

Регистрация: 29.10.2005 Ставрополь Сообщений: 104

Когда приваривали доп. батарею - даже не задумались о последствиях, да и строители тогда сами предложили.
Kvost, а мы и не сообщали - комиссия прошлась по всем квартирам когда выяснилось, что многие вывели батареи на присоединенные лоджии и балконы или сделали там водяные теплые полы, и все переписали. Поскольку котельная (у нас крышная котельная в доме) намного больше газа потреблять стала.
С одной стороны, они правы, конечно... Но с другой. Ясно, что те, кто присоединил балкон или лоджию, и при этом ее еще неправильно утеплил (есть у нас соседи с обледенением на таких балконах зимой) отапливают бОльшую площадь (а то еще и улицу частично). Но у нас то фактически дополнительной площади нет.
Квартира торцевая, 3 этаж, кирпичный дом, спальня угловая площадью 12,6 кв. м. По проекту у нас было 9 секций под окном + приварили еще батарею из 7-ми секций по торцевой стене. Но батареи эти именно по нашему стояку чуть теплые (на кухне горячие - там все нормально). Да еще стена эта торцевая видимо с нарушениями сложена - поскольку холодная, а зимой/весной еще и влажноватая на ощупь. А прошлой зимой морозы стояли ой какие (особенно для нашего южного климата). Температуру померить не догадались - грелись масляным радиатором.
Вот так то. За дополнительное тепло я платить согласна, но ведь нету его ... В этом и вопрос.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Katyt написал :
Kvost, а мы и не сообщали - комиссия прошлась по всем квартирам когда выяснилось, что многие вывели батареи на присоединенные лоджии и балконы или сделали там водяные теплые полы, и все переписали. Поскольку котельная (у нас крышная котельная в доме) намного больше газа потреблять стала.

Что сказать... Молодцы! По большому счету так Вам и надо.

in my humble opinion

Katyt

Счётчики на тепло есть? Естественно, нет - однотрубка.
А в этом случае ТСЖ - это по-прежнему одна большая коммуналка с неизбежными коммунальными склоками.

Регистрация: 29.10.2005 Ставрополь Сообщений: 104

Kvost, спасибо за поддержку. Мы просто нормальную температуру в квартире хотели получить. А котельная наша справляется с доп. нагрузкой нормально - никто из жильцов не жалуется, кроме наших торцевых квартир.
ВТБ! система у нас двухтрубная. Счетчиков на тепло нет, зато стоит общий счетчик на газ в котельной. Его показания делят на жильцов. Потому все изменения в ТСЖ и переписали, чтобы правильно рассчитывать оплату. А насчет ТСЖ - вы абсолютно правы.

Katyt написал :
двухтрубная

Может быть тогда счётчики как решение проблемы?

Регистрация: 29.10.2005 Ставрополь Сообщений: 104

ВТБ! А что эти счетчики из себя представляют? Как устанавливаются? Как в этом случае рассчитывается оплата за отопление? Почему система для них двухтрубная должна быть?

Регистрация: 04.11.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 381

Katyt написал :
Kvost, спасибо за поддержку. Мы просто нормальную температуру в квартире хотели получить. А котельная наша справляется с доп. нагрузкой нормально - никто из жильцов не жалуется, кроме наших торцевых квартир.

не могу понять чего вы хотите. ваша увеличенная батарея потребляет больше газа в котельной? - больше. ну так значит и платить вам больше. а кто же должен оплачивать то, если не вы???

streetcleaner написал :
больше. ну так значит и платить вам больше. а кто же должен оплачивать то, если не вы???

Если при продаже цена зависела только от площади, тогда и эксплуатационные расходы должны быть пропорциональны ей же - все должны нести расходы на дополнительные теплопотери на первом и последнем этажах и в угловых комнатах.
А если угловые квартиры выходили подешевле, тогда есть за что платить...

Регистрация: 04.11.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 381

ВТБ! написал :
все должны нести расходы на дополнительные теплопотери на первом и последнем этажах и в угловых комнатах.

так ведь все и несут - эти потери предусматриваются еще на стадии планирования дома. в угловых комнатах и так батареи побольше. хочется еще теплее - ну так тут или платить или масляный обогреватель, но ведь не самодеятельность же...

Katyt написал :
стена эта торцевая видимо с нарушениями сложена - поскольку холодная, а зимой/весной еще и влажноватая на ощупь

Кстати, чем закончилась эпопея?

Регистрация: 29.10.2005 Ставрополь Сообщений: 104

ВТБ! написал :
Кстати, чем закончилась эпопея?

Да ничем пока не закончилась - застройщик все "резину тянет". Да и соседи за лето поутихли - все же стена чуть подсохла. Вот теперь начинают шевелиться опять. Будем снова требовать наружного утепления стены.
streetcleaner, потребляет то котельная больше, но уж точно не из-за нашей батареи в комнате - а из-за переносов жильцами батарей на балконы/лоджии (некоторые даже на чердак вывели - сделали там мансардные жилые комнаты). Вот там действительно дополнительно отапливаемая площадь и довольно большие теплопотери. А у нас с нашими доп. секциями (ну не отрезать же их теперь) температура в квартире ниже, чем у остальных. Т. е. доп. тепла мы не получаем.

Регистрация: 04.11.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 381

Katyt написал :
Т. е. доп. тепла мы не получаем.

а вы оплачиваете не тепло в своей квартире, а топливо в котельной. его тратится больше. а по поводу му**ков, которые вынесли батареи на балконы/лоджии/чердак и теперь у вас нет тепла - надо собирать собрание, что то решать, что то делать - пересчитатать их потребление с гигантским коэффициентом, чтобы они платили в месяц за отопление тысяч по 5 например, наверняка нормы все эти есть.

Регистрация: 29.10.2005 Ставрополь Сообщений: 104

streetcleaner написал :
надо собирать собрание, что то решать, что то делать

Собирали, решали. И вот теперь пересчитали . Выходит, что мы за 16 лишних квадратов платим, а соседи за 3,5 метра присоединенного балкона. Вот и не могу придумать, как правильно выйти из этой ситуации...

2Katyt Есть такая штука -- кажется колориметр. Полагаю это следующая стадия нашего будущего, после водо/газо счетчиков. В идеале, врезается в каждый стояк в каждой квартире и считает температуру. Разница берется при вычитании его показаний из показаний соседей сверху или снизу. Только это сложно и дорого.

Регистрация: 04.11.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 381

Katyt написал :
Собирали, решали. И вот теперь пересчитали . Выходит, что мы за 16 лишних квадратов платим, а соседи за 3,5 метра присоединенного балкона. Вот и не могу придумать, как правильно выйти из этой ситуации...

понятно. сочуствую. эта проблема только у вас или у многих в доме? если у многих, можно пытаться снова собираться и пересчитать - вы же сами хозяева дома, как решите так и будет; если только у вас - то гиблое дело...
п.с. экстремальный способ, но я у нас такое видел, - обшить теплоизолятором свою квартиру СНАРУЖИ дома.

streetcleaner написал :
обшить теплоизолятором свою квартиру СНАРУЖИ дома

Эту задачу (для всей стены) пытаются возложить на застройщика, а он упорно предлагает внутреннее утепление (если я уже не забыл эту историю).

Регистрация: 29.10.2005 Ставрополь Сообщений: 104

streetcleaner, эта проблема только на нашем стояке, но у всех соседей сверху/снизу (5 этажей жилых) присоеденены балкон (в зале) или лоджия(на кухне). А потому их все устраивает. Получается - одни мы такие
ВТБ!, у вас отличная память

-=Советское=- решение этой ситуации - отрезаете доп. батарею - ставите заглушки на трубах, составляете акт что она удалена - от вас отстают, ждете месяцок, затем ставите назад - но в квартиру больше никого не пускаете - пусть курят бамбук за дверью, ибо в квартиру попасть можно только по решению суда.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2Sanfis > попасть можно только по решению суда.

которое для контроля состояния в данном случае после обращения собственника систем общего пользования (надеюсь, Вы помните, что Вам принадлежит в вашей приватизированной квартире???? ) получается элементарно со всеми вытекающими последствиями.
А в случае аварии по дому - вообще другой разговор
Кроме того, для повторной замены надо слить систему, заменить , провести гидростатические испытания (как минимум) и сдать по акту обслуживающей

Регистрация: 29.10.2005 Ставрополь Сообщений: 104

Sanfis, нам "советский" вариант не подходит - во-первых, ремонт в комнате уже сделан и вторая батарея "зашита" в гипсокартонный короб, а во вторых, собранием жильцов принято решение о ежеквартальном посещении квартир спец. комиссией для выявления самовольств и сверки счетчиков эл-ва и воды (поскольку некоторые чудаки значительно занижают показания своих счетчиков).
В общем, выходит, что придется платить...

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8171

воспльзуйтесь ультразвуковым счетчиком воды с вычеслителем теплопотребления- 2 датчика до и после батареи и ультразвуковой измеритель кол-ва воды проходящей через ее. пользуетесь однократно, потом вычисляете потребление тепла и все.