#255329

в ящике обнаружили конверт на котором только номер нашей квартиры и всё.....
читаем... поскольку мы используем квартиру в производственных целях (это фантазия соседки что дома какими то заготовками занимаемся) и нарушаем тишину превышая 32дб, Нам грозят выгоном из кооператива. Подпись правление ТСЖ № ....
естественно дома мы делаем ремонт и ничего больше.
Сверлили последний раз 2 месяца назад ( в письме заявлено что с января по сей день)
Перфоратором долбит сосед снизу......но видимо мы больше приглянулись для разборок.
Скажите какую силу имеет это письмо? И может ли на самом деле ТСЖ нас куда-то выгнать?
Да.....в письме было написано, что копии есть в налоговой и милиции.

yanat написал :
в ящике обнаружили конверт на котором только номер нашей квартиры и всё.....
читаем... поскольку мы используем квартиру в производственных целях (это фантазия соседки что дома какими то заготовками занимаемся) и нарушаем тишину превышая 32дб, Нам грозят выгоном из кооператива. Подпись правление ТСЖ № ....
естественно дома мы делаем ремонт и ничего больше.
Сверлили последний раз 2 месяца назад ( в письме заявлено что с января по сей день)
Перфоратором долбит сосед снизу......но видимо мы больше приглянулись для разборок.
Скажите какую силу имеет это письмо? И может ли на самом деле ТСЖ нас куда-то выгнать?
Да.....в письме было написано, что копии есть в налоговой и милиции.

Претензии могут быть реализованы только через суд. ТСЖ это не кооператив, а форма объединения СОБСТВЕННИКОВ жилья для решения хозяйственных вопросов, не более того. И вы являетесь одним из СОБСТВЕННИКОВ. Вы можете по своему желанию быть членом ТСЖ или не быть таковым. Подробнее о тсж читайте в разделе VI Жилищного кодекса. Так что письмо носит некий уведомительный характер. Вас уведомили - вы приняли ко вниманию, вот и все. Можно сообщить в правление, что все написанное не имеет к вам никакого отношения. А можно и не сообщать. Если ремонт осуществляется с перепланировкой, могут быть претезии со стороны жилинспекции по части согласования.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920

yanat написал :
Скажите какую силу имеет это письмо?

Оно имеет силу показать Вам, что в правлении ТСЖ № большинство идиотов. ИМХО все.

спасибо за быстрый ответ. Просто были сегодня ошарашены таким посланием. Естественно при ремонте не избежать шума, но мы если и сверлим, то с 14 до 18 не позже.
В письме было написано что копии находятся в налоговой и милиции.......с их стороны какие действия могут быть?
И вообще как юридически правильно решается такой вопрос?

я запуталась и неверно написала у нас не ТСЖ а ЖСК это играет какую то роль?
и скажите мне пож-ста исключение из кооператива- это значит нас выселят из квартиры или я с ума сошла?

yanat написал :
я запуталась и неверно написала у нас не ТСЖ а ЖСК это играет какую то роль?
и скажите мне пож-ста исключение из кооператива- это значит нас выселят из квартиры или я с ума сошла?

ИМХО - "с ума сошли" !!! ))
С Вашей стороны, можно подать в суд гржданский иск о причинении морального вреда и клеветы со стороны ЖСК и соседки.

yanat написал :
большое спасибо........успокоили.

И прчием тут налоговая ? В ООН они не обращались ?

понимаете....соседка твёрдо убеждена что мы в квартиру какие-то заготовки приносим и долбим....вобщем бизнесом занимаемся вот и беспокоится по поводу налоговой. Привожу точный- дословный текст письма..........
ЗАЯВЛЕНИЕ

   В связи с постоянным нарушением ( с января 2006 по настоящее время)  Устава кооператива ЖСК №..    и нарушением законов РФ, запрещающих использование жилых помещений в производственных целях, тем более с повышенным уровнем шума ( выше 23 дб  по СН......) 

информируем вас об ответственности за совершаемые действия, вплоть до исключения из членов кооператива, со всеми вытекающими из этого последсвиями.
Копии:
в правление ЖСК
в...отд. милиции
в налоговую инспекцию. ПОДПИСЬ члены ЖСК №....

вот........это дословно.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Мне кажется самый простой вариант позвонить председателю ЖСК и объяснить ситуацию.
Пусть в следующий раз сначала составят акт с замерами громкости и точным определением источника шума, а не слепо доверяют слуховым галлюцинациям соседки.

Ps. Подо мной так же живет соседка со слуховыми галлюцинациями. Несколько раз приходила глубокой ночью, когда все спали, и ругалась, что мы шумим. Объяснили, что если будет нам мешать спать, то вызовем милицию и санитаров. После чего все как-то само собой устаканилось.

yanat написал :
понимаете....соседка твёрдо убеждена что мы в квартиру какие-то заготовки приносим и долбим....вобщем бизнесом занимаемся вот и беспокоится по поводу налоговой. Привожу точный- дословный текст письма..........
ЗАЯВЛЕНИЕ

   В связи с постоянным нарушением ( с января 2006 по настоящее время)  Устава кооператива ЖСК №..    и нарушением законов РФ, запрещающих использование жилых помещений в производственных целях, тем более с повышенным уровнем шума ( выше 23 дб  по СН......) 

информируем вас об ответственности за совершаемые действия, вплоть до исключения из членов кооператива, со всеми вытекающими из этого последсвиями.
Копии:
в правление ЖСК
в...отд. милиции
в налоговую инспекцию. ПОДПИСЬ члены ЖСК №....

вот........это дословно.

Я бы ответил письмом : считаю данные обращения клеветническими, в случая подобного развития событий оставляю за собой право подачи в суд с целью компенсации морального ущерба вызванного разбирательством. МОжно еще там кк-нить шантаж и клвету прикрутить ...

Ну вы в курсе как использовать подобные письма ?

если вопрос ко мне.........нет не в курсе....

вот ещё скажите мне пож-ста. Купив квартиру в ЖСК я автоматически становлюсь членом кооператива?
И имея на руках право собственности я подчиняюсь чьим законам ЖСК или федеральным?

Регистрация: 08.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 179

yanat написал :
если вопрос ко мне.........нет не в курсе....

по прямому назначению, тоесть вместо туалетной бумаги

yanat написал :
вот ещё скажите мне пож-ста. Купив квартиру в ЖСК я автоматически становлюсь членом кооператива?
И имея на руках право собственности я подчиняюсь чьим законам ЖСК или федеральным?

конечно федеральным. Д аи напакостить ТСЖ Вам сможет только ДОКАЗАВ свои пртензии.. Скорее всего тот кто жалуется на Вас имеет блат в правлении и просто попросил Вас припугнуть, не более. В случае разбирательства постарайтесь погнать ответную волну покруче, чтобы всыпали по самое не могу... Я знаю случай когда Председатель кооператива пытался зажать для нотариуса инфо в наследственном дел, требуя решения суда... Прослушав лекцию помощника нотариуса, как можно квалифицировать такие действия резво все дал и долго извинялся

yanat написал :
если вопрос ко мне.........нет не в курсе....

в мусорку не разбираясь

prvlad написал :
конечно федеральным. Д аи напакостить ТСЖ Вам сможет только ДОКАЗАВ свои пртензии.. Скорее всего тот кто жалуется на Вас имеет блат в правлении и просто попросил Вас припугнуть, не более. В случае разбирательства постарайтесь погнать ответную волну покруче, чтобы всыпали по самое не могу... Я знаю случай когда Председатель кооператива пытался зажать для нотариуса инфо в наследственном дел, требуя решения суда... Прослушав лекцию помощника нотариуса, как можно квалифицировать такие действия резво все дал и долго извинялся

а каким образом эту волну гнать?

Не надо сразу гнать волну.
Надо:

  1. Поговорить с председателем.
  2. Вручить председателю в руки приглашение придти вместе с секретаршей и бухгалтером в удобное для обеих сторон время и осмотреть квартиру на предмет отсутствия производственной деятельности (отсутствия штамповочных прессов, токарных станков и промышленных кофеварок). Заранее заготовьте акт осмотра, в котором председатель, его люди и приглашённые вами соседи распишутся.
  3. Пригласить "вредную" соседку поучаствовать в осмотре.
    Примечание: сейчас на меня набросятся, что я раб системы, трус и надо всех послать далеко и надолго. Нет, не трус и не раб, просто исхожу из возможности развития событий и в данном конкретном считаю такой путь наиболее лёгким. Если у вас нет производства, то хуже себе вы не сделаете, зато навсегда пресечёте возможность дальнейших жалоб и (тьфу-тьфу) обращений в суд. Если председатель не захочет вас посещать, можно позвать пару дружественных соседей (соседок) на чашку чая с тортиком, и в процессе попросить их подписать такой актик. Чем больше бумаги, тем чище сами-знаете-что.

2Ослик Иа

В принципе ваш совет действительно дельный - на всякий случай пусть такой актик действительно лежит, хотя само изначальное письмо не стоит той бумаги, на которой оно написано. Только не обязательно никого приглашать - достаточно набросать бумагу об отсутствии в конкретной квартире признаков коммерческой деятельности и претензий по шуму в ней в частности, и попросить подписать его 2-3-х соседей по лестничной клетке. Этого будет вполне достаточно.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920

Ослик Иа написал :
Надо:

Если бы действия этих людей были вменяемыми - то наверное помогло бы. Но они же совершенно невменяемые, поэтому смысла нет никакого. В этих старых ЖСК очень часто народ собачится не на жизнь, а на смерть, поэтому мое мнение - чем меньше с ними общаешься - тем меньше становишься объектом их грязных склок и сплетен. Так что ИМХО - письмом подтереться и забыть.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2yanat

На счет содержания письма - в морг.
По факту - прежде чем посылать письмо, должны удостовериться в том, что у вас именно производство. Если шум из-за ремонта, то опять же - комиссия на предмет несанкционированных перепланировок...
Ну и наконец - правила хорошего тона подсказывают, что надо предупреждать соседей о том, что у вас энное количество времени(вроде по закону не более 6 месяцев) будет несколько шумно.
Все вопросы, какие бы они ни были решаются через суд. Т.е. никто вас без суда и следствия ни откуда выгнать не может - это будет нарушением, на которое вы можете так же жаловаться в суд.
Так что сами смотрите как вам решить данную проблему - договаривайтесь с соседями, приводите комиссию из правления кооператива, просто не реагируйте, до следующих проявлений конфликта...

это 6 месяцев песпрерывной долбёжки? а если я сделала потолок а через 5 месяцев продолбила розетку. Всё лимит исчерпан?

yanat написал :
это 6 месяцев песпрерывной долбёжки? а если я сделала потолок а через 5 месяцев продолбила розетку. Всё лимит исчерпан?

Конечно нет. Имеется в виду 6 месяцев БЕСПРЕРЫВНОГО ДЛИТЕЛЬНОГО шума. Хотя формально день перерыв - и можно шуметь больше. Просто надо совесть иметь и потсавить себя на место соседей - сразу перехочется шуметь в неурочное время и вообще шуметь поменьше захочется

эх........нам ещё потолок в коридоре вешать...........теперь аж страшно и настроения нет

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

а шум чем замеряли соседи? и акт составили? нам часто при ремонте грозят налоговой и тп. но есть закон о производстве ремонтно строительных работ. ( в Москве точно) - мы его стараемся не нарушать.

yanat написал :
эх........нам ещё потолок в коридоре вешать...........теперь аж страшно и настроения нет

Да вешайте.. Придет кто - можете на порог не пускать

Письмо никакой силы не имеет, всех ***, письмо - в помойку. Не обращайте внимания - проживете спокойно.

2yanat
Скорей всего соседи видели как вы делаете ремонт и по превычке весь шум списывается на Вас.
у нас тоже так было: бабка с низу узнала что мы делаем ремонт. И при каждом шуме звонила нам с требованием прекратить безобразие, в это время еще в нескольких квартирах сверлили. Соответственно бабка весь шум записывала на нас, хотя мы только крепили шкафы к стенам и плинтуса, а ремонт был косметический. Ее жалобы на нас продолжались до трех пор, пока одни из жильцов не сломал стену и не вынес ее на обычную помойку. Тогда по наводки этой бабки к нам пришли из ДЕЗа и милиции для составления акта о незаконной перепланировки и попыткой выписать штраф за перепланировку и за то, что куски стены вынесли на обычную помойку. Хорошо, что соседи не закончили ремонт и продолжали дальше сносить стены в своей квартире и вся эта делегация из бабки, ДЕЗа и милиции пошла в гости к соседям. С тех пор бабка больше к нам не звонит, хотя часть жильцов еще продолжает сверлить.

Так что и Вам советую, как только кто-то начинает шуметь - сразу идти к соседке и указывать на шум. Пригласить ее к себе, чтобы показать отсутствие источника шума в вашей квартире и послать соседку искать шум, а вас больше не беспокоить. Просто всегда не просто определить источник шума, особенно в панельных домах.

А то кто знает об психическом состояние такой соседки. Будете ее посылать может дверь спалить, а потом справку их психушки покажет. Т.к. психически здоровые люди в начале предпочитают поговорить и узнать причину шума и когда он прекратится, а потом уже писать жалобы. Как исключение идет многолетняя война между соседями.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

yanat написал :
и нарушаем тишину превышая 32дб,

Тот, кто писал письмо, наверное не представляет, что это за такой "страшный" шум

Для сравнения:
У холодильников AEG уровень шума 38-40 дб.
У Whirlpool есть несколько моделей с уровнем шума 38 дб.
У холодильников Liebherr уровень шума тоже 38-40 дб.

Не говорю о стиральной машине....

PS Спасибо, насмешили хорошо