#257445

Здравствуйте, форумчане!
Не сочтите за труд подсказать:в щитке на всех линиях стоят все однополюсные автоматы разных значений силы тока.Ноль от шины подведен к каждому автомату, а фазный провод от одного к другому сверху обрезками провода.Вот что заметил: во включенном состоянии обоих на одном фазном горит индикаторная лампочка отвертки на другом автомате нет.Все вроде бы правильно.Но стоит отключить нулевой автомат на выходе из него сразу же загорается индикаторная отвертка, типа там фаза.Выходит на обоих есть фаза? Правильно ли это?Если нет, то как исправить? (На нулевой шине при этом отвертка не горит.)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33770

new52 написал :
Здравствуйте, форумчане!
Не сочтите за труд подсказать:в щитке на всех линиях стоят все однополюсные автоматы разных значений силы тока.Ноль от шины подведен к каждому автомату, а фазный провод от одного к другому сверху обрезками провода.Вот что заметил: во включенном состоянии обоих на одном фазном горит индикаторная лампочка отвертки на другом автомате нет.Все вроде бы правильно.Но стоит отключить нулевой автомат на выходе из него сразу же загорается индикаторная отвертка, типа там фаза.Выходит на обоих есть фаза? Правильно ли это?Если нет, то как исправить? (На нулевой шине при этом отвертка не горит.)

Для начала более толково объясните ваши подключения.
Ноль от шины никак не может подводиться к однополюсным автоматам - автомат контролирует ток фазы.
Что вы подразумеваете под нулевым автоматом?
Сначала это объясните, а потом дальше пойдем ...

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

нулевой автомат это автомат к которому ноль подведен. подключение:стоят два однополюсных автомата на одном фаза на другом ноль, только они между собой не склеены и отключение одного не повлечет за собой отключение другого

Регистрация: 13.05.2006 Тель-Авив Сообщений: 170

new52 написал :
Ноль от шины подведен к каждому автомату,

и сколько их (автоматов)?
сколько стоит каждый?

вот вы попали с электриком!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33770

new52 написал :
нулевой автомат это автомат к которому ноль подведен. подключение:стоят два однополюсных автомата на одном фаза на другом ноль, только они между собой не склеены и отключение одного не повлечет за собой отключение другого

Так подключать нельзя - если решили обрывать фазу и ноль, то надо ставить двухполюсный автомат. И кто только так догадался подключить?
Замените, пока до греха дело не дошло. А индикатор всю правду, как раз, показывает - ноль вы от нагрузки отключили и осталась там, на всей линии, чистая фаза. Такую возможность надо исключить - лучше отказаться от автомата в нулевом проводе, чем такие ситуации создавать.

А чем это грозит?Автоматов штук 40 (это в двух щитках дома и гараж), но самое важное два под пломбой до счетчика,но стоят российские их наверное стоит выкидывать? Ппоставили электрики наверное из-за уменьшения конечной стоимости, да это уже и не важно.Если все ноли через ваго соединить, и выкинуть автоматы с клемниками ничего не будет? что с пломбой делать? (срывать и вызывать энергонадзор,или не стоит заморачиваться?)

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

ПУЗ 3.1.18...
Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33770

new52 написал :
А чем это грозит?Автоматов штук 40 (это в двух щитках дома и гараж), но самое важное два под пломбой до счетчика,но стоят российские их наверное стоит выкидывать? Ппоставили электрики наверное из-за уменьшения конечной стоимости, да это уже и не важно.Если все ноли через ваго соединить, и выкинуть автоматы с клемниками ничего не будет? что с пломбой делать? (срывать и вызывать энергонадзор,или не стоит заморачиваться?)

Тут с конечной стоимостью не совсем понятно - двухполюсный стоит дешевле, чем два однополюсных. Быстрее всего у электриков только однополюсные были, а стоимость ну очень хотелось увеличить...
Которые под пломбой стоят вы не трогайте. В конечном итоге ими пользоваться можно только энергоучету для обслуживания счетчика, а раз опечатали, так пусть и пользуются.
Ужасным ничем это не грозит кроме того, что при отключении только нулевого автомата фаза окажется на всей линии, как вы уже это обнаружили. Но индикатор не всегда может оказаться под рукой, а вот вы под фазой запросто ... В идеале, конечно, все автоматы лучше заменить на двухполюсные, но если финансы не позволяют, то лучше нулевые снять и ноль запустить напрямую.
WAGO, конечно, вещь хорошая, но если ток фазного автомата превышает 20-25А, то могут не потянуть. Хотя и не факт, что максимальный ток в этой цепи соответствует номиналу. Даже, быстрее всего, не соответствует, а потому, ради спокойствия души, пересчитайте токи в этих цепях.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

avmal написал :
В идеале, конечно, все автоматы лучше заменить на двухполюсные

Двухполюсные имеют смысл только при вводе воздушкой или для автоматов после УЗО.

Регистрация: 13.05.2006 Тель-Авив Сообщений: 170

new52 написал :
А чем это грозит?Автоматов штук 40 (это в двух щитках дома и гараж), но самое важное два под пломбой до счетчика,но стоят российские их наверное стоит выкидывать? Ппоставили электрики наверное из-за уменьшения конечной стоимости, да это уже и не важно.Если все ноли через ваго соединить, и выкинуть автоматы с клемниками ничего не будет? что с пломбой делать? (срывать и вызывать энергонадзор,или не стоит заморачиваться?)

мешать оно конечно не мешает,просто на бабки вас развели.
развод начался с размеров щитка под эти автоматы и кончился их количеством.

в щитке есть две медные планки с большим количеством дырочек и шурупчиков.к одной подключается вся земля в щитке и входящая в него,к другой все нули в щитке и входящий в него.
эти планки входят в стандартную комплектацию любого щитка,не нужно выдумавать всякие клемники.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33770

Arr написал :
Двухполюсные имеют смысл только при вводе воздушкой или для автоматов после УЗО.

Согласен, но, кроме этого, еще и в данном случае, чтобы не перепахивать монтаж.

tryt написал :
эти планки входят в стандартную комплектацию любого щитка,не нужно выдумавать всякие клемники.

Не стал бы я такой оптимизм проявлять...
Если этих двух шин нет, можно купить отдельные шины для подвески на рейку и завести нули на них.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33770

tryt написал :
в щитке есть две медные планки с большим количеством дырочек и шурупчиков.к одной подключается вся земля в щитке и входящая в него,к другой все нули в щитке и входящий в него.
эти планки входят в стандартную комплектацию любого щитка,не нужно выдумавать всякие клемники.

А вот это и не обязательно - полно щитков, которые надо еще докомплектовывать шинами. Не удивлюсь, если именно по этой причине и напихали автоматов, чтобы не заморачиваться с шинами ...

2avmal

чем лучше-то ?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20081

SergeyE написал :
2avmal

чем лучше-то ?

Пост #9

Ключевое слово ФАЗА

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33770

SergeyE написал :
2avmal

чем лучше-то ?

Лучше, чем использовать независимые однополюсные автоматы в фазной и нулевой цепях.

Решил приобрести дополнительно шину на дин рейку чтобы подключить ноль.И заодно заменить все атоматы на импортные. Российско-китайское производство в расчет не беру. С автоматами в городе просто беда. К ABB доверия что то нет, продают теперь везде и даже на рынках по 130 руб за однополюсный любого номинала. Что посоветуете взять Legrand или Merlin Gerin? Или?

Правильно понимаю: 2-полюсн автомат - это 2 1-пол.автомата, скрепленных между собой заклепками + выключатели автоматов жестко соединены перемычкой или просто скобкой? Недавно столкнулся в магазине: 1-пол автом Хагер 16А стоит 140р а 2пол 16А - с виду такой же - 400р. Неужели, думаю, только за соед.выключатель берут ( 400 - 140х2 = 120 руб)? Кстати, эти соедин.скобки продаются отдельно? Если да, то из 2 х 1-пол, можно будет сделать 2-пол. самому.

avmal написал :
Двухполюсные имеют смысл только при вводе воздушкой или для автоматов после УЗО.

Почему именно в этих случаях?
Ввод эл-ва 3ф в гараж по воздуху СИПом 4х16, внутри автомат 4Р 40А в отдельном боксе, далее счетчик(в шкафчике). Использование 3хфазных потребителей пока не планируется. Надо сделать 1) линию освещения с отдельным автоматом 2) 2 линии к розеткам - на каждую по автомату. Какое ставить УЗО 4Р или только 2Р, и на это 2Р завести 2розетки? Автоматы на розетки нужны обязательно 2Р?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10851

Djan.. написал :
2-полюсн автомат - это 2 1-пол.автомата, скрепленных между собой заклепками + выключатели автоматов жестко соединены перемычкой или просто скобкой?

нет. они еще внутри соединены.

Регистрация: 10.02.2012 Волгоград Сообщений: 5875

Djan.. написал :
Автоматы на розетки нужны обязательно 2Р?

Есть однополюсные АВ,затем 1p+N одномодульные и двухмодульные,и наконец 2p-у них защита по обеим полюсам,но дорого.УЗО 2p-у Вас же розетки однофазные.

new52 написал :
Решил приобрести дополнительно шину на дин рейку чтобы подключить ноль.И заодно заменить все атоматы на импортные. Российско-китайское производство в расчет не беру. С автоматами в городе просто беда. К ABB доверия что то нет, продают теперь везде и даже на рынках по 130 руб за однополюсный любого номинала. Что посоветуете взять Legrand или Merlin Gerin? Или?

найдите какой специализированный магазин и купите там, в принципе у нас однополюсные от 120 до 150 р стоят, АВВ кстати

Регистрация: 25.08.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 24

Считаю правильно сделать так:
ввод 2P(если опечатан,то после счётчика поставить общий 2Р),
оставить фазные 1Р на каждую линию,
все ноли кинуть прямо на шину(или на корпус щита,если он занулён).

Регистрация: 27.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1156

Башмак написал :
все ноли кинуть прямо на шину(или на корпус щита,если он занулён).

Н, на изолированую,от корпуса шинку.