#258929

Сразу прошу прощения за "чайные" вопросы. Делаю ремонт на кухне, озаботился светом.

Купил точечные светильники. На них написано и 12v и 220v. Что ставить?

В чем преимущество 12v по сравнению с 220v? Только в том, что током не ударит? Пока вижу только минусы: Провода при лампах одинаковой мощности для 12v нужны толще. Нужно дополнительно покупать транс. Расстояние от транса до ламп 1-2-4 м. т.е. до транса все равно идет 220v и если надо стукнуть стукнет.

Или я не прав и есть плюсы?

Галогенка мощностью 35w на 12v и 220v светят одинаково? Различия в чем нибудь есть?

Видел транс на 150w, у него три выхода на лампы. Это просто для удобства клемм много, а выход реально один или это три независимых выхода и подключить 4 лампы к такому трансу не удастся?

Спасибо всем, кто ответит хотя бы на часть вопросов.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Flowmaster написал :
Расстояние от транса до ламп 1-2-4 м. т.е. до транса все равно идет 220v и если надо стукнуть стукнет.

Транс можно надежно спрятать, в отличие от светильника. Расстояние ограничивается только для электронных трансов. Надо большое расстояние - ставьте феррогмагнитный.

Flowmaster написал :
Галогенка мощностью 35w на 12v и 220v светят одинаково?

Да

Flowmaster написал :
Видел транс на 150w, у него три выхода на лампы. Это просто для удобства клемм много, а выход реально один или это три независимых выхода и подключить 4 лампы к такому трансу не удастся?

Выход один, несколько параллельных клемм - для удобства и чтобы через одну клемму тек меньший ток. Ламп можно сколько угодно подключить, ограничение только по мощности.

Flowmaster написал :
Или я не прав и есть плюсы?

Галогенка на 12в стоит в несколько раз дешевле аналогичного изделия той же фирмы на 220в.

Flowmaster написал :
Галогенка мощностью 35w на 12v и 220v светят одинаково? Различия в чем нибудь есть?

Есть, чем меньше напряжение питания (номинальное) при равной мощности тем выше световой поток. Сравните автомобильную фару (лампа Н1 60 Вт, дальний свет) и настольную лампу.
Даже пройдясь по вышепреведенным ссылкам можно увидеть, что лампа Osram halostar 65Вт 12В свет поток -1700 лм, а лампа Osram halopin 75Вт 230В 1100 лм.

Регистрация: 04.10.2006 Воронеж Сообщений: 265

Flowmaster написал :
Расстояние от транса до ламп 1-2-4 м. т.е. до транса все равно идет 220v и если надо стукнуть стукнет.

caver написал :
Транс можно надежно спрятать, в отличие от светильника. Расстояние ограничивается только для электронных трансов. Надо большое расстояние - ставьте феррогмагнитный.

А разве электронный транс имеет гальваническую развязку от сети ????!!! По-моему в 90 % случаев "стукает" с фазы на заземленные конструкции, и транс не имеющий такой развязки для человека - все равно, что транса нет. Или я не прав?

Zhenka написал :
А разве электронный транс имеет гальваническую развязку от сети ????!!! По-моему в 90 % случаев "стукает" с фазы на заземленные конструкции, и транс не имеющий такой развязки для человека - все равно, что транса нет. Или я не прав?

Имеет развязку. Типовая схема импульсного "транса" - выпрямитель сетевого напряжения, преобразователь его в ВЧ (десятки килогерц) и далее обычный трансформатор, понижающий напряжение и обеспечивающий развязку. ВЧ трансформатор имеет на порядки меньшие габариты, чем на 50 Гц.

Регистрация: 04.10.2006 Воронеж Сообщений: 265

2caver спасибо, ясно. Значит конструкция аналогична импульсным блокам питания от бытовой техники и компов. Тогда конечно есть развязка. Попутно вопрос. А чем вызвано ограничение на длинну проводов?

2Zhenka

Ограничение вызвано тем, что ток в десятки ампер с частотой в десятки килогерц порождает нехилые помехи. И стабильность преобразователя при длинных проводах может нарушиться.

Flowmaster написал :
Сразу прошу прощения за "чайные" вопросы.

У меня вот тут тоже пара вопросиков по теме.
1)"Обшил" потолок ГКЛ, поставил светильники (8 шт). Какие лампы ставить?
12 или 220? Какие чаще сгорают (из личной практики)?

2)И самое интересное: галоген+димер=? В магазине сказали, что если ставить галоген 220V, то нужен блок защиты. Купил, подсоединил: димер---блок защиты---галоген 220V. В итоге получается полный отстой: поворачиваю регулятор - не горит, поворачиваю еще - все равно не горит! Загорается только на последних 3-х мм хода "крутилки" димера! Снял блок защиты. Как часто придется минять лампы? Или сразу 12V поставить (+трансформатор)?
Димер ANAM. У нас магазине около 500р стоит. Мне достался за 100р.
Заранее спасибо!!!

1) Сложно сказать, какие лампы чаще сгорают. Считается, что на 220в менее надежны, но, имхо, это больше зависит от производителей ламп, трансов и подобных условий. Но учтите, что галогенка на 220в стОит намного больше, чем лампа того же производителя на 12в.

2) Блок защиты обеспечивает плавный пуск и еще он отключает лампы если напряжение выходит за заданные пределы. Поэтому с диммером он работать не будет. Как часто будут гореть лампы - зависит от стабильности сети.
У вас в диммере есть выключатель параллельно крутилке? Если есть, можно последовательно этому выключателю включить блок защиты. Но возможно, придется разбирать диммер.

caver написал :
2Zhenka

Ограничение вызвано тем, что ток в десятки ампер с частотой в десятки килогерц порождает нехилые помехи. И стабильность преобразователя при длинных проводах может нарушиться.

Интересно, а насколько это критично?
Понятно, что точный ответ невозможен, но хотя бы приблизительный прогноз... Или "родственный" пример из своего/чужого опыта...

Транс 105W (max), рекомендуемая max длина провода к лампам 2 м. Планируется 5 ламп по 20W, max длина провода (сечение 1,5 мм) - 3 м.

Вероятность возникновения ощутимых траблов оценивается как высокая/средняя/низкая?

2посетитл

От транса зависит. Если поставите не-поддельный osram, с вероятностью 90% траблов не будет.

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 94

В двенадцативольтовой лампочке нить накала короткая и толстая, поэтому, по определению, надежней, чем тонкая и длинная в 220-вольтовой.
Что выбрать: Дешевую и надежную 12-вольтовую, но с трасформатором, или дорогую и ненадежную, но без трансфоматора, выбирать вам.

Как оргонизовать подключение: димер--транс--8 ламп по 35w (12v)? Какой димер брать? Какой трансформатор? На 280-300w бывают? Сколько стоят?

VoVка написал :
Как оргонизовать подключение: димер--транс--8 ламп по 35w (12v)? Какой димер брать? Какой трансформатор? На 280-300w бывают? Сколько стоят?

Пару OSRAM HALOTRONIC MOUSE на 150 Вт (HTM 150/230-240: ), диммер любой, но выбирайте из приличных, лампы рекомендую OSRAM DECOSTAR 51 TITAN с углом 60 градусов.

A-Nippel написал :
Пару OSRAM HALOTRONIC MOUSE на 150 Вт

Не пойдет! У меня все провода уже спрятаны в потолке за ГКЛ, а эти лампы (8x35w) параллельно подключены.
Что делать?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

VoVка написал :
Не пойдет! У меня все провода уже спрятаны в потолке за ГКЛ, а эти лампы (8x35w) параллельно подключены.
Что делать?

Ставь индукционный трансформатор ОСМ1-0,4 220\12 типа "Штиль".

Галлогеновые лампочки при пониженном напряжении превращаются в обычные с чем полностью теряются все приимущества от их надёжности и цена становиться недостатком.
Потому диммировать их вобщем то неразумно.
Для освещения помещения с применением димера лучше использовать обычные лампы накаливания.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

kirarpol написал :
Галлогеновые лампочки при пониженном напряжении превращаются в обычные с чем полностью теряются все приимущества от их надёжности и цена становиться недостатком.
Потому диммировать их вобщем то неразумно.
Для освещения помещения с применением димера лучше использовать обычные лампы накаливания.

Да уже на форуме столько об этом переговорено, что в печенках сидит. Ставили бы двойной-тройной выключатель, если повыпендриваться охота, так нет - диммировать надо ...
Может названия просто нравятся - диммер ..., галоген...

VoVка написал :
Не пойдет! У меня все провода уже спрятаны в потолке за ГКЛ, а эти лампы (8x35w) параллельно подключены. Что делать?

Что там спрятано, не понятно? Весь местный монтаж проводки для таких светильников, включая упомянутые трансформаторы, прекрасно делается через отверстия в ГКЛ, только 220 нужно изнутри подвести. Или там совсем тесно (меньше 75 мм)?