#261623

Что такое плавающая стяжка и чем она лучше обычной???

2Vgik-9
плавающая - значит не тонет,
не тонет - значит легче

плавающая - значит не связана с основанием.
развязку делают или целофановой плёнкой или гидроизоляцией, обычно обмазочной.

когда под стяжку кладут утеплитель или звукоизолятор, то тоже получается плавающая стяжка - в этом случает необходимо дополнительное армирование сеткой, т.к большая вероятность, что стяжка лопнет.

НО плавающую стяжку нужно делать толще, чем обычную.
если обычную можно взять от 3-х см. то плавающую желательно от 4-х.

преимущество плавающей стяжки - её сложнее сделать плохо, т.к ни чистить ни грунтовать основание под стяжку не надо. остаётся только следить за правильной дозировкой воды.

при устройстве не плавающей стяжки ОЧЕНЬ важно чистить основание до чистого бетона и обеспылевать. затем грунтовать правильной грунтовкой.
в большинстве своём строители этого не делают - поэтому возникают проблемы с треснувшей стяжкой.

в общем вот так вот.
может народ чего добавит.

Да правильно все написано, добавлять нечего

Профи,дайте совет,как сделать не холодный пол на кухне.На пол кухни хочу класть плитку,но не хочу класть "теплый пол".Если сделать плавающую стяжку,то плитка на полу будет менее холодной,чем если бы она лежала на обычной бетонной стяжке?

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6661

Посмотри мой пост

Пока я не получил оценки правильности моего варианта стяжки на кухне, но думаю этот вариант имеет право на жизнь.

Регистрация: 14.03.2006 Екатеринбург Сообщений: 228

плитка один фик холодная будет
под ней же ещё слой клея - теплоёмкость большая.

2weiss
Ну а если пенопласт снизу?Неужели и в таком варианте будет холодная?Я не говорю о теплой плитке,она такой никогда не будет без теплого пола,но хотябы чуть теплее,чем с обычной стяжкой?

Регистрация: 14.03.2006 Екатеринбург Сообщений: 228

так разрывы в слое пенопласта сводят всё на нет
измеримого эффекта от пенопласта не будет

2weiss
какие ещё разрывы в слое??? вы ничего в родовспоможением е перепутали??? вы вообще представляете то, чего критикуете?
от вас какая-то всё дезинформация...

2Мирумир
Дело в следующем...
Если у вас плита перекрытия контачит с улицей через стенку (монолито-каркасный дом с колодезной кладкой или советский панельный или кирпично-плитный) без теплоизоляции (это 90 % случаев), то бетон вообще сильно промерзает (на 5 метров в сравнении с кладкой в 2 метра, пенопластом 10 см). Поэтому холод прходит по полу через стяжку и плитка будет холодной, особенно ближе к внешней стене.
Если сделать плавающую стяжку на пенопласте, то вы изолируете плитку от воздействия холода. Но она всё равно чисто по ощущениям будет прохладнее, хоть температура будет ровно такая же как у воздуха над плиткой. Но холодной она точно не будет, и ревматизм, как от промерзающих полов вам не грозит.

Технология выполнения "плавающей" стяжки методом "сухой стяжки"

На сегодня правда не до конца доделано, но в ближайшее время будет доделано.
Может кому уже сейчас пригодится.

Регистрация: 29.10.2005 Иркутск Сообщений: 253

Gennady написал :
2weiss
Дело в следующем...
Если у вас плита перекрытия контачит с улицей через стенку (монолито-каркасный дом с колодезной кладкой или советский панельный или кирпично-плитный) без теплоизоляции (это 90 % случаев), то бетон вообще сильно промерзает (на 5 метров в сравнении с кладкой в 2 метра, пенопластом 10 см). Поэтому холод прходит по полу через стяжку и плитка будет холодной, особенно ближе к внешней стене.

Какие серии домов? Наверное, и с потолков на голову конденсат капает - раз плиты "промерзают"...
Не знаю, может, это при вашем эстонском климате теплоизоляция в 90% случаев отсутствует, у нас - такое просто невозможно. Температуры зимой до -35.

Регистрация: 29.10.2005 Иркутск Сообщений: 253

Мирумир написал :
Профи,дайте совет,как сделать не холодный пол на кухне.На пол кухни хочу класть плитку,но не хочу класть "теплый пол".Если сделать плавающую стяжку,то плитка на полу будет менее холодной,чем если бы она лежала на обычной бетонной стяжке?

Никакой пенопласт под стяжкой не сделает пол теплым. Теплоизоляция необходима только в случае холодных плит перекрытия - в подвале, над цоколем. Но теплоусвоение 5 см ЦПС таково, что слой пенопласта под ним нисколько не влияет на арифметический результат теплоусвоения верхнего слоя (в комплекте с плиткой не удовлетворяет СНиПовским нормам по теплоусвоению).

Дискуссия с Gennady, где это доказано расчетами.

http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=22080

Регистрация: 29.10.2005 Иркутск Сообщений: 253

Gennady написал :
Технология выполнения "плавающей" стяжки методом "сухой стяжки"

Не надо путать терминологию. Сухая стяжка - это когда вода вообще не используется, т.е. это кнауф. У Вас скорее влажная :-)

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

Vadik написал :
при устройстве не плавающей стяжки ОЧЕНЬ важно чистить основание до чистого бетона и обеспылевать. затем грунтовать правильной грунтовкой.
в большинстве своём строители этого не делают - поэтому возникают проблемы с треснувшей стяжкой.

А вот это как раз ерунда. Никак чистота основания не связана с трещинами. По большей части этот "мусор" те же компоненты стяжки. Просто сильно разжижают раствор для удобоукладываемости.

2Vas12
при нашем эстонском климате в данный момент большинство домов утеплено "мокрой" системой.

при строительстве были одни и те же нормативы (СССР ведь), так что теплосопротивление R было на вей территории одинаковым.

с потолка не капает потому что потолок прогревается.

возвращаться к обсуждению про нетёплость плитки на стяжке я не хочу.

И чем отличается эстонский климат от Питерского? ровно на столько как и питерский от Московского. За некоорым исключением нескольких процентов на поправку - почти одинаков.
Только в Эстонии давно просчитали и выполняют условия по энергосбереженю, воздух как в России стараются больше не топить.

2Vas12
терминология прописана в СНиПах?
Стяжку сухой уже назвали давно до полов ваших... кстати кнауфовский пол называют "суперпол" - вот и продолжайте в стиле "супер"...
по данной технологии я работаю уже 11 лет и мне жаль, что вы не знали про неё раньше...
я видел в Польше, когда год назад проводили презентацию на объектах в Кракове, как приглашённые российские продавцы стройматериала и технологий вместе со строителями набросились фоткать такую стяжку на пенопласте с превеликим удивлением...
пришлось мне, находясь от этого в сильной озадаченности, дополнительно объяснять про стяжку, хотя в планы семинаров она не входила...

2Gennady
Будьте добры,скажите порядок устройства стяжки на кухне для плитки с применением пенопласта.

2Vas12
Т.е. Вы считаете,что класть пеновласт в стяжку бессмысленно,всеравно плитка будет холодной?

Регистрация: 29.10.2005 Иркутск Сообщений: 253

Gennady написал :
2Vas12
терминология прописана в СНиПах?
Стяжку сухой уже назвали давно до полов ваших...

А сухая штукатурка, по аналогии, это та, в которую недолили воды при замесе. :-)

p.s. Да ради Бога, главное, чтобы окружающие понимали правильно. Ведь есть устоявшиеся понятия, и с этим нужно считаться.

Регистрация: 29.10.2005 Иркутск Сообщений: 253

Gennady написал :
2Vas12

с потолка не капает потому что потолок прогревается.

:-) Что для одних потолок, то для других, как ни странно, пол...

Регистрация: 29.10.2005 Иркутск Сообщений: 253

Мирумир написал :
2Vas12
Т.е. Вы считаете,что класть пеновласт в стяжку бессмысленно,всеравно плитка будет холодной?

Это даже не я так считаю, об этом говорит элементарный расчет теплоусвоения по формулам из СНиП. Кстати, Вам предлагалось класть пенопласт не в стяжку, а под стяжку. Это принципальный момент.
Если есть желание, можете заморочиться с полистиролбетоном и/или кнауф-полами. Читайте тему, ссылку на которую я приводил выше. Поверхность плитки будет реально теплее.

=vadim= написал :
А вот это как раз ерунда. Никак чистота основания не связана с трещинами. По большей части этот "мусор" те же компоненты стяжки. Просто сильно разжижают раствор для удобоукладываемости.

Простите, но это мягко говоря странное заявление... Элементарная логика говорит о том, что для сохранения свойств материала во всех его точках, необходимо, чтобы условия изготовления материала в этих точках были близки друг к другу. Если Вы в одном месте перекрытия оставите мусор, а в другом месте очистите основание и прогрунтуете его, то как адгезия, так и впитываемость воды из раствора в основание в этих местах будут совершенно разные. Соответственно Вы сразу закладываете в готовую стяжку разную прочность в разных ее местах. Если после этого не появятся трещины, то это будет чудом.

2Мирумир
я ссылку на порядок работы дал уже

2Gennady
Да,заметил,спасибо!А эта стяжка подойдет для Теплого пола?Решил таки его сделать на кухне.Теплый пол будет электрический.

Регистрация: 14.03.2006 Екатеринбург Сообщений: 228

Gennady написал :
2weiss
какие ещё разрывы в слое??? вы ничего в родовспоможением е перепутали??? вы вообще представляете то, чего критикуете?
от вас какая-то всё дезинформация...

Уважаемый! Я вас попрошу.. посмотреть на схему автора топика, а потом отвечать!
у него теплоизоляционный слой имеет разрывы

2Мирумир
как раз именно для полов с обогревом!

2weiss
я писал, в том числе в технологии выполнения стяжки, что никаких разрывов

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

Rubir написал :
Если после этого не появятся трещины, то это будет чудом.

чудо , это когда нет трещин в стяжке при "залитии ейной" раствором с повышенным содержании воды. Вас послушать , так бетонные фундаменты в земле просто должны "взорваться", их прямо в грязь заливают.